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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #31  
Alt 02.12.10, 14:14
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Zitat:
Zitat von Harti Beitrag anzeigen
Warum funktioniert der Doppelspaltversuch nur mit polarisiertem Licht ?
Der funktioniert auch mit Elektronen und mit Harti's.

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #32  
Alt 02.12.10, 17:20
JGC JGC ist offline
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Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Hallo Harti..


Genau DAS ist der springende Punkt!!

Es sind tatsächlich IMMER 2 Bezugssysteme gleichzeitig am wirken, (es kann allerdings auch vorkommen, das das eine Bezugssystem(die Beschleunigung) zu Gunsten des anderen Bezugssystems(die Zeit) jeweils auf Null geht während das andere auf "Maximum" steht..

Und ich würde es rein vom Prinzip her SO handhaben, das eben von beiden Bezugssystemen aus "gleichzeitig" gerechnet werden muss, um deren jeweiligen Ergebnisse in einer Synthese zu einem raumzeitlichen Handlungsablauf zusammengeführt werden können..


Aber wie gesagt, ICH bin hier die mathematisch unbegabte Null, ich kann nur von "realen" Funktionen reden, weil DIESE mir ständig täglich bei der Arbeit, beim Haushalt, selbst beim Einkaufen und beim in der Schlange stehen an der Kasse oder an der roten Ampel ständig wieder vor Augen geführt werden..

Ich hab schließlich dafür meine "Phantasie"




JGC

Ge?ndert von JGC (02.12.10 um 20:37 Uhr) Grund: unpaasende Bemerkung..
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  #33  
Alt 02.12.10, 17:56
Harti Harti ist offline
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Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Der funktioniert auch mit Elektronen und mit Harti's.
Hallo Emi,
Du entwickeltst Dich zum Weltmeister im Missverstehen. Ich meine doch, dass der Doppelspaltversuch nur mit polarisiertem Licht im Gegensatz zu unpolarisiertem Licht funktioniert.

Vieleicht kannst Du mir ja mal eine Frage beantworten.
Was passiert bei der Polarisation von Licht ?
Sortiere ich Licht mit einer bestimmten Schwingungsrichtung aus ? Oder lege ich eine Perspektive (ein Bezugssystem) fest, unter dem ich Licht betrachte ?

MfG
Harti
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  #34  
Alt 03.12.10, 03:32
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Zitat:
Zitat von Harti Beitrag anzeigen
Ich meine doch, dass der Doppelspaltversuch nur mit polarisiertem Licht im Gegensatz zu unpolarisiertem Licht funktioniert.
1802 führte Thomas Young das Experiment erstmalig durch:





Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #35  
Alt 04.12.10, 15:40
Harti Harti ist offline
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Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
1802 führte Thomas Young das Experiment erstmalig durch:
Hallo Emi,
vielen Dank für Deine freundliche Hartnäckigkeit.

Wo ich gelesen habe, dass für den Doppelspaltversuch polarisiertes Licht erforderlich ist, weiß ich nicht mehr, vielleicht habe ich es auch nur verwechselt; denn es ist, wie ich nachgelesen habe, kohärentes und monochromatisches Licht erforderlich.
Im Doppelspaltversuch von Thomas Yuong wird Licht benutzt, das durch einen Farbfilter, eine kleine Blende und eine Linse geleitet wurde.

Das Kerzenmodell verstehe ich nicht.
Vor dem ersten, einfachen Spalt hat das Licht eine Doppelnatur Korpuskel und Welle. Hinter dem einfachen Spalt müsste es eigentlich nur als Korpuskel erscheinen; denn auf einem dort aufgestellten Detektor würde es das Bild von Korpuskeln hinterlassen. Falls es dies nur dann tut, wenn man es dort detektiert, könnte es auch nicht hinter dem Doppelspalt als interferierende Wellen erscheinen; denn auch dort ist kein Detektor.

MfG
Harti
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  #36  
Alt 05.12.10, 14:04
Harti Harti ist offline
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Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Hallo zusammen,

ich möchte noch mal auf meine Ursprungsfrage zurückkommen und überprüfen, ob meine Vorstellungen richtig sind.

In dem mathematischen Modell eines einfachen Weg-/Zeitdiagramms (eindimensionaler Raum) erscheint eine periodische Bewegung als Welle. Dies liegt daran, dass bei einer räumlich eindimensionalen Betrachtung die periodische Bewegung auch nur räumlich eindimensional (hin und her) erfolgen kann und diese Bewegung im Modell durch den Zeitablauf auseinandergezogen wird und Wellencharakter erhält.

In dem mathematischen Modell eines zweidimensionalen Raumes (Fläche gebildet durch x- und y-Achse) und einer dritten Zeitachse (z-Achse) kann eine periodische Bewegung räumlich flächig, z.B. als Kreisbewegung dargestellt werden. Unter Einbeziehung des Zeitablaufs wird die Kreisbewegung in eine spiralförmige Bewegung auseinandergezogen. Die periodische Bewegung erscheint folglich als Spirale.

Wie sieht eine periodische Bewegung nun in dem Modell eines dreidimensionalen Raumes und einer vierten Zeitdimension aus ? Ist dies überhaupt vorstellbar ?
Eine normale (nichtperiodische) Bewegung ist in diesem Modell als Verbindung zwischen zwei Ereignissen (Weltlinie) darstellbar.
Meine Frage wäre also: Wie sieht die Weltlinie einer periodischen Bewegung aus ?

MfG
Harti
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  #37  
Alt 05.12.10, 14:39
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
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Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Zitat:
Zitat von Harti Beitrag anzeigen
In dem mathematischen Modell eines einfachen Weg-/Zeitdiagramms (eindimensionaler Raum) erscheint eine periodische Bewegung als Welle.
Hallo Harti,

ein Weg/Zeitdiagramm ist ein zweidimensinaler Raum. Eine Dimension Weg + eine Dimension Zeit.
Zitat:
Zitat von Harti Beitrag anzeigen
In dem mathematischen Modell eines zweidimensionalen Raumes (Fläche gebildet durch x- und y-Achse) und einer dritten Zeitachse (z-Achse)...
Eine Fläche + einer dritten Zeitachse ist ein dreidimensionaler Raum.
Zitat:
Zitat von Harti Beitrag anzeigen
Wie sieht die Weltlinie einer periodischen Bewegung aus?
Sie ist keine Gerade, sondern eine gekrümme Linie. Im zweidimensionalen Minkowski-Diagramm (eine Dimension für den Raum + eine Dimension für die Zeit) wird z.B. eine beschleunigte Bewegung als gekrümmte Linie dargestellt. Man lässt im zweidimensionalen Minkowski-Diagramm die zweite und dritte Raudimension weg, weil sich im allgemeinen dadurch keine Widersprüche ergeben.

Hermann Minkowski hat die Zeitdimension imaginär "verräumlicht", indem er die Zeit mit der Lichtgeschwindigkeit und der
Quadratwurzel aus (-1) multplizierte: y := (ict). Originalton Hermann Minkowski: "... dadurch wird alles noch viel anschaulicher!"

M.f.G Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #38  
Alt 05.12.10, 15:16
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Zitat:
Zitat von Harti Beitrag anzeigen
Das Kerzenmodell verstehe ich nicht.
Sollte nur ein Hinweis sein, auf dein "polarisiertes Licht".

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #39  
Alt 05.12.10, 19:13
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
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Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Zitat:
Zitat von Harti Beitrag anzeigen
Meine Frage wäre also: Wie sieht die Weltlinie einer periodischen Bewegung aus ?
Hallo Harti,

ich lasse jetzt mal die Formeln aussen vor. Die Weltlinien beschleunigter Objekte (also auch die der periodischen Bewegung) werden durch das relativistische Weg-Zeit-Gesetz beschrieben.

Dieses relativistische Weg-Zeit-Gesetz kann man ganz einfach als Hyperbelgleichung umschreiben.

Diese Hyperbeln setzt man dann im Minkowski-Diagramm zusammen und erhält die Weltlinien periodischer Bewegungen.
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  #40  
Alt 06.12.10, 17:40
Harti Harti ist offline
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Registriert seit: 06.09.2010
Beitr?ge: 238
Standard AW: Periodische Bewegungen in der SRT ?

Hallo Marco Polo,
vielen Dank für Deine sachliche Antwort.
Ich gehe mal davon aus, dass ich mich Dir gegenüber (anders als gegenüber Eugen Bauhof) mit der Darstellung von periodischen Bewegungen in verschiedenen Diagrammen (mathematischen Modellen) habe verständlich machen können.
Die bildliche Darstellung einer vierdimensionalen Raumzeitwelt (mit einer imaginären Zeitachse) ist natürlich problematisch.

Im Zusammenhang mit periodischen Bewegungen habe ich noch ein weiteres Vorstellungsproblem, das Du auch andeutest, indem Du darauf hinweist, dass periodische Bewegungen (z.B. Kreisbewegungen) als beschleunigte Bewegungen anzusehen sind.

Gilt dies auch für Kreisbewegungen in der Schwerelosigkeit (Satellit in einer Umlaufbahn), bei dem sich Gravitationskraft und Trägheit (ungefähr) ausgleichen, wie beim freien Fall ?

MfG
Harti
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