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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

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  #1  
Alt 29.01.12, 19:34
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Stollberg/Erzgebirge
Beitr?ge: 129
Standard Pioneer-Anomalie

Hi
Die Pioneersonden werden mit einer konstanten Beschleunigung von
(8,74 +- 1,33) x10^10 m/s² Richtung Sonne gezogen.

Mal angenommen die Sonne hätte mehr Masse als man glaubt.
Wieviel Masse müßte die Sonne zusätzlich haben um den Effekt zu erklären?

Wäre schön wenn wir das hier einmal durchrechnen könnten und den Rechenweg dazu einmal durchgehen könnten.

PS: Ich weis dass die Sonne eigendlich nicht mehr Masse haben kann, weil sonst die Planetenbahnen ganz anders aussehen würden.
Dafür hab ich aber ne Erklärung.
Die passt nur nicht hier her.

Wer also Ahnung hat. Bitte melden!

Liebe Grüße René
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  #2  
Alt 29.01.12, 20:10
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Juten Abend,

meiner Meinung nach ist es extrem schwierig bis sinnlos, diesen Efffekt nach solch kurzem Zeitraum zu beurteilen. Was sind schon 30 Jahre und vor allem die damit einhergehende Entfernung?

Alleine schon die anfänglichen geoorbitalen Bedingungen und nicht zuletzt die Zusammensetzung des Sonnensystems insgesamt (Asteroiden, Staubteilchen, Gase, was weiss ich) nehmen hier sicherlich Einfluss.

Wenn all diese Einflüsse ausgeschlossen werden können, nämlich dann wenn die Sonden weit genug entfernt sind, dann wird uns deren blauverschobenes Signal zu evtl. neuen Erkenntnissen gereichen.

Es bleibt uns wohl nichts anderes übrig, auch in Zukunft unsere Radioantennen auszurichten um diesen Effekt weiter zu beobachten und zu beurteilen.

Grüsse, Marco Polo
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  #3  
Alt 31.01.12, 20:14
Benutzerbild von Gandalf
Gandalf Gandalf ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.080
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Juten Abend,

meiner Meinung nach ist es extrem schwierig bis sinnlos, diesen Efffekt nach solch kurzem Zeitraum zu beurteilen. Was sind schon 30 Jahre und vor allem die damit einhergehende Entfernung?

Alleine schon die anfänglichen geoorbitalen Bedingungen und nicht zuletzt die Zusammensetzung des Sonnensystems insgesamt (Asteroiden, Staubteilchen, Gase, was weiss ich) nehmen hier sicherlich Einfluss.

Wenn all diese Einflüsse ausgeschlossen werden können, nämlich dann wenn die Sonden weit genug entfernt sind, dann wird uns deren blauverschobenes Signal zu evtl. neuen Erkenntnissen gereichen.

Es bleibt uns wohl nichts anderes übrig, auch in Zukunft unsere Radioantennen auszurichten um diesen Effekt weiter zu beobachten und zu beurteilen.

Grüsse, Marco Polo


Hab ich was verpasst?

Ist die Pioneer-Anomalie denn jetzt auf einmal wieder "Akte X", nachdem sie schon geklärt war?

http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1919
__________________

Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
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  #4  
Alt 31.01.12, 21:32
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Zitat von Gandalf Beitrag anzeigen
Hab ich was verpasst?

Ist die Pioneer-Anomalie denn jetzt auf einmal wieder "Akte X", nachdem sie schon geklärt war?
Hups. Das war mir dann wohl entgangen.
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  #5  
Alt 02.02.12, 14:15
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.431
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Ist die Pioneer-Anomalie denn jetzt auf einmal wieder "Akte X", nachdem sie schon geklärt war?
Menno. Ich liebe die Pioneer-Anomalie, weil jeder Privatphysiker sie mit seiner hervorragenden Theorie erklären kann. Ich hab' mich schon gefreut, dass es noch welche gibt, die ihr Ende nicht mitbekommen haben und sie fröhlich weitererklären.
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  #6  
Alt 02.02.12, 14:22
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.072
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Menno. Ich liebe die Pioneer-Anomalie, weil jeder Privatphysiker sie mit seiner hervorragenden Theorie erklären kann. Ich hab' mich schon gefreut, dass es noch welche gibt, die ihr Ende nicht mitbekommen haben und sie fröhlich weitererklären.
Aber - ehrlich gesagt - nicht nur die Privatphysiker.
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  #7  
Alt 02.02.12, 17:32
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Stollberg/Erzgebirge
Beitr?ge: 129
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Ich hab das schon mitbekommen, dass man die Anomalie mit ungleichmäßiger Wärmeabstrahlung erklärt hat.
Ich glaub da aber nicht dran.
Spätestens wenn andere Sonden die gleiche Anomalie zeigen, obwohl die die Wärme ganz anders abstrahlen, kommt die Anomalie wieder auf den Tisch.

mfG
__________________
http://antimaterie-stern.simplesite.com/

Es ist Alles möglich im Universum, Hauptasache es ist genügend unvernünftig.
Niels Bohr
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  #8  
Alt 29.01.12, 23:22
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Zitat von rene.eichler2 Beitrag anzeigen
Hi
Die Pioneersonden werden mit einer konstanten Beschleunigung von
(8,74 +- 1,33) x10^10 m/s² Richtung Sonne gezogen.
Das ist aber eine ganz schön heftige Beschleunigung, die du hier angeschrieben hast!


Gruß, Johann
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  #9  
Alt 29.01.12, 23:56
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Das ist aber eine ganz schön heftige Beschleunigung, die du hier angeschrieben hast!
Allerdings Johann.

Es muss natürlich (8,74 +- 1,33) x10^MINUS 10 m/s² heissen und nicht etwa (8,74 +- 1,33) x 10^10 m/s²

Gruss, MP

Ge?ndert von Marco Polo (30.01.12 um 00:09 Uhr)
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  #10  
Alt 30.01.12, 02:28
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
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Standard AW: Pioneer-Anomalie

Hi Renè!

Zitat:
Zitat von rene.eichler2 Beitrag anzeigen
Wieviel Masse müßte die Sonne zusätzlich haben um den Effekt zu erklären?
Ich bezweifle, dass eine höhere Masse der Sonne zu so einem Effekt führen könnte. Du schreibst ja selbst, dass die Beschleunigung einen konstanten Wert hat. Eine höhere Masse der Sonne hätte nur zu einer prozentual höheren Beschleunigung geführt.

Ansonsten solltest du so etwas auch selbst ausrechnen können.


Gruß, Johann
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