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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #11  
Alt 19.09.21, 12:26
Bernhard Bernhard ist offline
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Registriert seit: 14.06.2017
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Standard AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wenn ich recht sehe, wird die Temperatur der entarteten Elektronen in den meisten Rechnungen vernachlässigt, muss also nahe Null sein.
Kann wegen Toms Argument eigentlich nicht sein.

Ich denke, die Elektronen tragen aufgrund einer (vermutlich vergleichsweise) geringen Wärmekapazität wenig bis sehr wenig zur Zustandsgleichung bei.
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Freundliche Grüße, B.
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  #12  
Alt 19.09.21, 15:36
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
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Registriert seit: 04.10.2014
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Standard AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?

Von mir kam noch gar kein Argument ;-)

Aber es wäre schon seltsam, wenn kein thermisches Gleichgewicht vorläge; dann wären beide Substanzen ja praktisch vollständig entkoppelt.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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  #13  
Alt 19.09.21, 15:42
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Registriert seit: 22.07.2010
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Standard AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Von mir kam noch gar kein Argument ;-)

Aber es wäre schon seltsam, wenn kein thermisches Gleichgewicht vorläge; dann wären beide Substanzen ja praktisch vollständig entkoppelt.
Ja, so verstehe ich das: aufgrund der kompletten Entartung des fermionischen Elektronengases im Inneren kann keine kinetische Energie mit der Kernmaterie ausgetauscht werden.
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  #14  
Alt 19.09.21, 15:47
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
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Registriert seit: 04.10.2014
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Standard AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?

Quantum Statistics - mein blinder Fleck.
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  #15  
Alt 19.09.21, 16:21
Bernhard Bernhard ist offline
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Standard AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
aufgrund der kompletten Entartung des fermionischen Elektronengases im Inneren kann keine kinetische Energie mit der Kernmaterie ausgetauscht werden.
EDIT:

Sowohl die Elektronen als auch die Kernmaterie können doch mit der Temperatur immer noch nach oben angeregt werden?
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Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (19.09.21 um 16:41 Uhr)
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  #16  
Alt 19.09.21, 16:52
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Kann wegen Toms Argument eigentlich nicht sein.

Ich denke, die Elektronen tragen aufgrund einer (vermutlich vergleichsweise) geringen Wärmekapazität wenig bis sehr wenig zur Zustandsgleichung bei.

Von vollständiger Entartung spricht man, wenn alle Quantenzustände bis zu einem gewissen maximalen Impuls besetzt sind, und darüber keiner mehr besetzt ist. Das entspricht dann einer Temperatur = Null. Das ist aber immer eine Idealisierung, so auch für Weiße Zwerge.

Entartete Materie ist "gewöhnungsbedürftig".
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  #17  
Alt 19.09.21, 16:55
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
EDIT:

Sowohl die Elektronen als auch die Kernmaterie können doch mit der Temperatur immer noch nach oben angeregt werden?
Ja, komplette Entartung ist eine Idealisierung. Aber anscheinend ist dies für WZ eine brauchbare Näherung. Siehe auch mein anderes Posting.
Aber ich will jetzt lieber schweigen statt mehr Unsinn reden, hab da eh eine Wissenslücke ... nur ein wenig gelesen. Thema macht neugierig.
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  #18  
Alt 19.09.21, 16:57
Bernhard Bernhard ist offline
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Standard AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Von vollständiger Entartung spricht man, wenn alle Quantenzustände bis zu einem gewissen maximalen Impuls besetzt sind
Die Fermi-Verteilung hängt von der Temperatur ab: https://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Energie
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (19.09.21 um 17:00 Uhr)
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  #19  
Alt 19.09.21, 17:18
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Die Fermi-Verteilung hängt von der Temperatur ab: https://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Energie
Ja, und bei T=0 hat man komplette Entartung des Fermi-Gases.
Toms Frage war ja nach der Temperatur des Elektronengases im Inneren, und es ist weitestgehend entartet, also eine Temperatur nahe Null.
Und diese Näherung nutzen die Spezis in der Literatur auch.

Ge?ndert von Hawkwind (19.09.21 um 17:24 Uhr)
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  #20  
Alt 19.09.21, 17:34
Bernhard Bernhard ist offline
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Standard AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Toms Frage war ja nach der Temperatur des Elektronengases im Inneren, und es ist weitestgehend entartet.
Im WP-Artikel findet man mehr:
Zitat:
Während in Hauptreihensternen und auch in Riesen der Energietransport durch Strahlung und Konvektion erfolgt, dominiert in Weißen Zwergen die Wärmeleitung durch die Elektronen
Es wird am Anfang des Artikels auch eher von entarteter Materie und weniger von einem entarteten Elektronengas berichtet.

Siehe ferner:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3..._von_Entartung
und
https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3...sfolgerungen_2
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Freundliche Grüße, B.
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