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  #471  
Alt 28.09.08, 21:32
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: LHC Experimente

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Wenn ich mir das Bein breche und es daher notwendig ist dass ich einen Gipsverband trage und daher nicht mehr Fussballspielen kann. Dann kann ich doch sagen :
Ich kann kein Fussball mehr spielen weil ich mir das Bein gebrochen habe oder
Ich kann kein Fussball mehr spielen weil ich einen Gipsverband trage.
Es ist doch beides zutreffend.
Nur der Gipsverband ist die direktere Ursache.
moin richy,

stört dich das bischen Gips beim Kicken oder womöglich doch das gebrochene Bein? Der Gips wird sogar seiner Bestimmung gemäß bissele stabilisieren. Es besteht also ein Unterschied.




Eine massivere Kugel gelangt von oben auf die tiefste Sohle eines Tagebaues, wenn man sie die Ringstraße runterrollen lässt. Das klappt, weil die Ringstraße spiralig angelegt ist.

Gibt es einen vergleichbaren Mechnaismus bei der Gravitation? In dem Fall würden keine Tauschteilchen benötigt. Werden sie aber doch benötigt, woher stammen sie dann?


Gruß Uranor
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #472  
Alt 29.12.08, 10:51
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: LHC Experimente

Hi Leute.

Ich hab' mal 'n paar Fragen zu den p-p-Kollisionen im LHC, vielleicht weiss jemand Näheres dazu:

Wikipedia schreibt:
Zitat:
Die Protonen werden in den Strahlröhren in Pakete mit einem Durchmesser von etwa 16 µm und einer Länge von etwa 8 cm gebündelt. Jedes Paket enthält etwa 115 Milliarden Protonen. Im Vollbetrieb soll der LHC mit etwa 2800 Paketen gefüllt werden, die mit einer Frequenz von 11 kHz umlaufen. Werden die Strahlen gekreuzt, entspricht dies einer Kollision alle 30 Nanosekunden.
Ist das die Rate, mit der jeweils zwei einzelne Protonen kollidieren?
Wie lange kann der Strahlbetrieb im Kollisionsmodus laufen?


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #473  
Alt 30.12.08, 00:35
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: LHC Experimente

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Zitat:
Die Protonen werden in den Strahlröhren in Pakete mit einem Durchmesser von etwa 16 µm und einer Länge von etwa 8 cm gebündelt. Jedes Paket enthält etwa 115 Milliarden Protonen. Im Vollbetrieb soll der LHC mit etwa 2800 Paketen gefüllt werden, die mit einer Frequenz von 11 kHz umlaufen. Werden die Strahlen gekreuzt, entspricht dies einer Kollision alle 30 Nanosekunden.
Ist das die Rate, mit der jeweils zwei einzelne Protonen kollidieren?
Hi Jogi,

Ich denke, das ist wohl eher die Rate mit der zwei solcher Pakete kollidieren.
Davon werden aber längst nicht alle Protonen zusammen stossen. Ein Raum mit Durchmesser von 16 µm, ist aus Sicht von Atomen keineswegs richtig einengend. Und aus Sicht der Protonen erst recht nicht. Deshalb wird wohl auch nur ein kleiner Prozentsatz von den 115 Milliarden Protonen, pro Packetzusammenstoss miteinander kollidieren.

Zitat:
Wie lange kann der Strahlbetrieb im Kollisionsmodus laufen?
Die Protonenpakete können bis zu 10 Stunden im Ring ihre Runden drehen.
__________________
www.lhc-facts.ch

Ge?ndert von Lorenzy (30.12.08 um 00:42 Uhr)
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  #474  
Alt 30.12.08, 20:33
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: LHC Experimente

Hi Lorenzy.

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Ich denke, das ist wohl eher die Rate mit der zwei solcher Pakete kollidieren.
Klar, das hätte ich mir ja auch selbst ausrechnen können, ich Halbhirn.

Zitat:
Davon werden aber längst nicht alle Protonen zusammen stossen.
Auch klar.
Aber da gibt's doch bestimmt einen Erwartungswert.

Zitat:
Ein Raum mit Durchmesser von 16 µm, ist aus Sicht von Atomen keineswegs richtig einengend. Und aus Sicht der Protonen erst recht nicht. Deshalb wird wohl auch nur ein kleiner Prozentsatz von den 115 Milliarden Protonen, pro Paketzusammenstoss miteinander kollidieren.
Ich denke, das wird sich eher im Promillebereich bewegen, vielleicht sogar mit einigen Nullen nach dem Komma?
Findet man da irgendwo eine Zahlenangabe?

Zitat:
Die Protonenpakete können bis zu 10 Stunden im Ring ihre Runden drehen.
Ui!
Ich meine, solang sie einfach nur ihre Runden drehen, passiert ja nicht viel.
Aber 10h lang ständig Kollisionen an einem Punkt?
Ist dir klar, wie heiss das da wird?


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #475  
Alt 30.12.08, 23:20
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: LHC Experimente

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Ich denke, das wird sich eher im Promillebereich bewegen, vielleicht sogar mit einigen Nullen nach dem Komma?
Findet man da irgendwo eine Zahlenangabe?
Zitat:
Beim gegenseitigen Durchdringen zweier Protonen-Pakete kommt es im Mittel nur zu 20 Proton-Proton-Kollisionen. Da sich die Pakete aber bei jedem Umlauf von neuem wieder begegnen, entstehen im Zentrum der experimentellen Detektoren jeweils ungefähr 600 Millionen Kollisionen pro Sekunde.
http://www.hephy.at/intern/archiv/lh...dron-collider/

Zitat:
Ich meine, solang sie einfach nur ihre Runden drehen, passiert ja nicht viel.
Aber 10h lang ständig Kollisionen an einem Punkt?
Nach einigen Stunden wird wohl einfach die Qualität des Strahls, aufgrund der ständigen Kollisionen, nicht mehr genügend hoch sein, resp. es kollidieren nicht mehr genügend Protonen.

Zitat:
Ist dir klar, wie heiss das da wird?
So um die 10 Billionen Grad? Ein Quark-Gluonen-Plasma fühlt sich halt nur bei solch kuschligen Temperaturen richtig wohl. Artgerechte Haltung geht vor.

Diese Energie ist aber nur auf einen extrem kleinen Raumbereich konzentriert und existiert nur während einer extrem kurzen Zeitspanne.
__________________
www.lhc-facts.ch

Ge?ndert von Lorenzy (30.12.08 um 23:24 Uhr)
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  #476  
Alt 31.12.08, 01:22
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: LHC Experimente

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Zitat:
Beim gegenseitigen Durchdringen zweier Protonen-Pakete kommt es im Mittel nur zu 20 Proton-Proton-Kollisionen. Da sich die Pakete aber bei jedem Umlauf von neuem wieder begegnen, entstehen im Zentrum der experimentellen Detektoren jeweils ungefähr 600 Millionen Kollisionen pro Sekunde.

http://www.hephy.at/intern/archiv/lh...dron-collider/

Prima.

Danke Lorenzy, das war das, was ich suchte (vorläufig).


Gruß Jogi
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