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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

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  #21  
Alt 01.10.08, 00:56
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Zitat:
Sobald diese aber eine "benannte" Einheit dahinter stehen hat, verfügt diese Zahl doch auch über mehrere Werte-Eigenschaften, oder?
Nein, Nein, Nein und nochmals nein.

In diesem Thread mit der 2 (bzw 4) fachen Welt habe ich doch das beschrieben.
Wenn ich gewusst haette wie hier das Niveau ist haette ich es bei der 2 fachen Welt belasssen.
a) Abstraktes Modell
b) Physikalischer Vorgang

Und selbst eine physikalische Formel gehoert zu a) !
Und jede Zahl soundso !

Ich zeige dir das Paradebeispiel das in den Koepfen mancher Tottel vorgeht.

Bei relativistischer Geschwindigkeitsaddition von 0.9c und 0.9c erhaelt man als Ergebnis meinetwegen 0.95c. (Nur exemplarisch)
Und jetzt druecken sich manche lasch aus und sagen :

Bei relativistischer Geschwindigkeitsaddition ist 0.9c plus 0.9c gleich 0.95c.
Und bloeken los
EInstein meint 0.9+0.9=0.95 !

Und blaehen sich auf wie ein Pfau
Weil sie denken sie haetten was grossartiges entdeckt. Dabei haben sie nur ihre eigene Dummheit entdeckt.
Ok welches Detail ist wichtig ?

Bei relativistischer Geschwindigkeitsaddition ?
Die relativistische Addition ist kein "+" Operator sondern eine Funktion f(v1,v2) in der eine Wurzel und der Gamma Faktor vorkommt.

Ja, sprachlich ist relativistische GeschwindigkeitaADDITION sehr schlecht gewaehlt. Aber die Funktion geht fuer kleine Werte fast in eine Addition ueber. Daher.
Fuer grosse Werte schlaegt die Nichtlinearitaet durch und eine Saettigung tritt ein.
Moeglich dass auch andere Groessen sich so Verhalten.
Aber 1+1 bleibt 1

Nimm mal dieses Beispiel der SRT und gehe es genau durch.
Rein Sprachlich. Und welche Funktion dahinter steckt.
Dann werden dir auch deine obigen falschen Annahmen klar.

Deine Beispiele sind eben keine Addition 1+1 mehr, sondern andere insbesonders nichtlineare Funktionen.
Meinetwegen. (1+1)^2 / 1.9 = 2.105

Ge?ndert von richy (01.10.08 um 02:56 Uhr)
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  #22  
Alt 01.10.08, 09:15
JGC JGC ist offline
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Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Nein, Nein, Nein und nochmals nein.

In diesem Thread mit der 2 (bzw 4) fachen Welt habe ich doch das beschrieben.
Wenn ich gewusst haette wie hier das Niveau ist haette ich es bei der 2 fachen Welt belasssen.
a) Abstraktes Modell
b) Physikalischer Vorgang

Und selbst eine physikalische Formel gehoert zu a) !
Und jede Zahl soundso !

Ich zeige dir das Paradebeispiel das in den Koepfen mancher Tottel vorgeht.

Bei relativistischer Geschwindigkeitsaddition von 0.9c und 0.9c erhaelt man als Ergebnis meinetwegen 0.95c. (Nur exemplarisch)
Und jetzt druecken sich manche lasch aus und sagen :

Bei relativistischer Geschwindigkeitsaddition ist 0.9c plus 0.9c gleich 0.95c.
Und bloeken los
EInstein meint 0.9+0.9=0.95 !

Und blaehen sich auf wie ein Pfau
Weil sie denken sie haetten was grossartiges entdeckt. Dabei haben sie nur ihre eigene Dummheit entdeckt.
Ok welches Detail ist wichtig ?

Bei relativistischer Geschwindigkeitsaddition ?
Die relativistische Addition ist kein "+" Operator sondern eine Funktion f(v1,v2) in der eine Wurzel und der Gamma Faktor vorkommt.

Ja, sprachlich ist relativistische GeschwindigkeitaADDITION sehr schlecht gewaehlt. Aber die Funktion geht fuer kleine Werte fast in eine Addition ueber. Daher.
Fuer grosse Werte schlaegt die Nichtlinearitaet durch und eine Saettigung tritt ein.
Moeglich dass auch andere Groessen sich so Verhalten.
Aber 1+1 bleibt 1

Nimm mal dieses Beispiel der SRT und gehe es genau durch.
Rein Sprachlich. Und welche Funktion dahinter steckt.
Dann werden dir auch deine obigen falschen Annahmen klar.

Deine Beispiele sind eben keine Addition 1+1 mehr, sondern andere insbesonders nichtlineare Funktionen.
Meinetwegen. (1+1)^2 / 1.9 = 2.105


Hi Richy...

ich gebe ja zu, das ich mathematisch blöde bin, aber dieser Satz...

"Deine Beispiele sind eben keine Addition 1+1 mehr, sondern andere insbesonders nichtlineare Funktionen."

Sagt doch genau DAS, worauf ich hinaus wollte...


Diese Art von Additionen entstehen doch zusätzlich zum normalen mathematischen Prozederes....

Sobald eine Einheit dahinter steht, dann steht doch auch gleichzeitig die jeweilige, zugehörigen Eigenschaften der entsprechend damit zum Ausdruck gebrachten Einheitenordnung dahinter..

Aber gut, ich lass das jetzt einfach mal so stehen...


JGC
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  #23  
Alt 01.10.08, 12:04
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Kurt Kurt ist offline
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Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Hi Richy...

ich gebe ja zu, das ich mathematisch blöde bin, aber dieser Satz...

"Deine Beispiele sind eben keine Addition 1+1 mehr, sondern andere insbesonders nichtlineare Funktionen."

Sagt doch genau DAS, worauf ich hinaus wollte...


Diese Art von Additionen entstehen doch zusätzlich zum normalen mathematischen Prozederes....

Sobald eine Einheit dahinter steht, dann steht doch auch gleichzeitig die jeweilige, zugehörigen Eigenschaften der entsprechend damit zum Ausdruck gebrachten Einheitenordnung dahinter..

Aber gut, ich lass das jetzt einfach mal so stehen...


JGC
Hallo richy,

ich gebs ja auch zu das ich mathematisch noch blöder bin.

Den Sinn hat JGC angesprochen, dem häng ich mich an.
Er sagt ja nicht das 1+1 nicht zwei sind, er sagt, so wie ich auch, dass es eben nicht mit Matheverständnis zu verstehen ist was wir beide eingentlich sagen wollen.
Wir reden von "LEBEN", von der Fähigkeit der Natur dies zu bringen.

Vielleicht wirds so verstanden:

Rechnen: ein Abklatzsch aller verwendeten Variablen und Konstanten wird erstellt.
Das soll heissen das alle verwendeten Werte/Zahlen feststehen, sie sind vorhanden und werden dann bei Bedarf verwendet.
Dann kommt bei 1+1 ZWEI raus, was denn sonst.

Die -Leben-Sicht geht anders.
Da sind Variablen vorhanden UND
Zustände die nicht mehr sind, deren Wirken aber noch nachklingt (Verzögerungen).
Somit ergeben sich wärend des "rechnens" zusätzliche Umstände (das "rechnen" kann ja erst später erfolgen).
Das Ergebnis ist demnach eine grössere Menge.
Dieses Rechnen ist genau so richtig wie das was du anführst.
Menge ist dabei keine Zahl, sondern Umstände, Umstände die ich als Leben bezeichen möchte.

Wenn du relativistisches Rechnen als -von vielen Blöden nicht verstanden- kennzeichnest dann lass dir sagen das du erstmal darüber nachdenken solltest warum überhaut relativistisches Rechnen notwendig ist, bzw. in welchem Umfeld.
Darüber lohnt es sich vielleicht sogar sich zu unterhalten.

Kurt
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  #24  
Alt 01.10.08, 15:05
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richy richy ist offline
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Zitat:
Hi Richy und Kurt...

Der Satz

Die Summe von 1+1 ist nicht zwei, sie ist etwas grösser.

müsste eigentlich um korrekt zu sein, eher so heissen..

Die Summe von 1+1 ist nicht immer zwei, sie ist manchmal auch etwas grösser.

Oder auch manches mal auch etwas kleiner?

Ist mir jetzt grade so durch den Kopf gegangen...

JGC
Ist das denn so schwer ? Das hat ueberhaupt nichts mit Mathematik zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand.
Wenn jemand sagt :

Zitat:
Das Ganze ist oft mehr als die Summe seiner Einzelteile.
Dann bedeutet dies nicht dass 500 Legosteine + 500 Legosteine gleich 1100 Legosteine sind. Sondern man daraus z.B. eine Burg bauen kann.

Zitat:
Sobald eine Einheit dahinter steht, dann steht doch auch gleichzeitig die jeweilige, zugehörigen Eigenschaften der entsprechend damit zum Ausdruck gebrachten Einheitenordnung dahinter.
Oben steht die Einheit Legosteine dahinter. Die aenderen am numerischen Teil nichts. Einheiten sind wie Zahlen zu behandeln. Es sind Symbole sonst nichts.
Wenn ich 1*c0 + 1*c0 = 2*c0 schreibe ist dies mathematisch korrekt.
Ob dieses Modell einen physikalischen Vorgang beschreibt ist der Gleichung egal.

Ge?ndert von richy (01.10.08 um 15:07 Uhr)
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  #25  
Alt 01.10.08, 16:57
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Zitat:
Weil sie denken sie haetten was grossartiges entdeckt. Dabei haben sie nur ihre eigene Dummheit entdeckt.
Aber die eigene Dummheit ist etwas großartiges...

Zitat:
Aber 1+1 bleibt 1
....

@richy: Ich wünsche Dir bei der Missionierung der Nichtmathematiker weiterhin viel Vergnügen, ich hatte beim Lesen jedenfalls meinen Spaß
__________________
"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun."
Richard P. Feynman

Ge?ndert von Hamilton (01.10.08 um 17:00 Uhr)
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  #26  
Alt 01.10.08, 17:00
Hermes Hermes ist offline
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Zitat:
Das Ganze ist oft mehr als die Summe seiner Einzelteile.
Zitat:
Zitat von richy
Dann bedeutet dies nicht dass 500 Legosteine + 500 Legosteine gleich 1100 Legosteine sind. Sondern man daraus z.B. eine Burg bauen kann.
Schön gesagt...
Ein Mehr an Eigenschaft und nicht an Menge.
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  #27  
Alt 01.10.08, 20:47
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Kurt Kurt ist offline
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Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Schön gesagt...
Ein Mehr an Eigenschaft und nicht an Menge.
Also Leute,
ich mein es ist genug geredet, klar geworden was jeder meint.
1+1 = 2 dabei solls auch bleiben.
1000 Legosteine können ungeordnet herumliegen, deren "Menge" ist -nichts wert-
1000 Legosteine können auch -sinnvoll- zusammengstapelt sein, "Leben" enthalten.

Um dieses -sinnvoll- gehts, darum das es so eingerichtet wurde das manchmal auch etwas -sinnvolles- erscheint.
Ob der Mensch dabei ein Musterbeispiel ist lass ich mal unkommentiert.

Das -sinnvolle- Stapeln ist das was ich mit -Menge ist etwas grösser als...-
anzupitzen versuchte.
Das Gesetz das dahintersteht könnte in etwa so aussehen:
Menge = Menge + ausgewählte Erfahrung aus dem was nicht mehr existiert, aus dessen zurückgelassenen Wirkungen.
Wenn der Auswahlproszess für die Wirkngen, bzw der Mechanismus der die -richtigen- Wirkungen hinterlässt, funktioniert dann kommt eine -grössere- Menge heraus als vorher war, wenn nicht dann eben eine kleinere.

Kurt
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  #28  
Alt 01.10.08, 22:33
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Uranor Uranor ist offline
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Also Tante Lieschen würde nie sagen, 1*5=-1 . Sie weiß noch aus der Schulzeit, dass man in solchen Fällen mit Bezeichnern arbeitet, auch wenn wie hier bissele Eile geboten ist.

Ole. Ihr wisst nicht, was Tante Lieschen rchnete, und ich weiß nicht, wieso hier das Freudenfeuer ausgebrochen ist.




NachPS: Zum Glück bin ich Legasteniker und konnte dem Thread bisher nicht folgen. Hab ich was verpasst?
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #29  
Alt 02.10.08, 02:03
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LOL
Also extra hab ich nicht geschrieben 1+1=1. :-)

a) Entweder hat mir Kurt schon das Gehirn verdreht ...
b) ein Tippfehler ...
c) oder ich war gedanklich noch bei c (+r) c = c

Wahrscheinlich letzteres, aber meist bin ich bei solchen Fehlern gedanklich bein naechsten Satz, nicht beim letzten. Ich war bei dem Thread bischen in Fahrt.
Mensch ist doch auch kein Wunder hier :-)

ciao

Ge?ndert von richy (02.10.08 um 02:14 Uhr)
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  #30  
Alt 02.10.08, 02:18
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Du mußt versteh'n, aus Eins mach Zehn.
Die Zwei lass geh'n.
Die Drei mach gleich,

Es geht um ein magisches Quadrat
Die erste Zahl ist zehn, Aus 1 mach 10, 2 gehen=2 loslassen, auch 3 gleich anschreiben
Die erste Reihe ist 10, 2, 3

So bist du reich.

denn man weiss schon die Summe 15.

Verlier die Vier!
Aus Fünf und Sechs,
So sagt die Hex,
Mach Sieben und Acht,

1 2 3 4, Aber verlier die 4, daher 1 2 3 0
Fuenf und sechs auslassen
statdessen 7,8

So ist's vollbracht:

Denn den Rest kann man ausrechnen :-)

Und Neun ist Eins
Und Zehn ist keins.
Das ist das Hexeneinmaleins

Ein magisches Quadrat mit neun Feldern, nicht etwa 9=1, Herr Kurt :-)
Zehn Felder ergeben kein Quadrat, nicht etwa 10=0, Herr JGC :-)


10 02 03 = 15
00 07 08 = 15
05 06 04 = 15
15 15 15

"Mich dünkt, der Kurt, er spricht im Fieber."
"und auch bei JGC ist's noch nicht vorüber, ..."

Ge?ndert von richy (02.10.08 um 02:54 Uhr)
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