Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein

[möbius]

Zitat von ingeniosus

Das ist sehr wohl ein technisches Weltwunder!

Aber gleich auch kritische Fragen dazu.

a) Lohnt sich diese immens teuere "Zertrümmerungs-Stategie" am Rande des physikalisch Vorstellbaren?
......

c) Ist der "Urknall" wiederherstellbar oder ist das nur ein Faszinosum?
Es werden Hadronen aufeinandergeschleudert und das ist eigentlich alles. Der "Urknall" war schon einmal.
....

f) Ingsgeheim nehme ich ja doch an, dass die Forscher verantwortungsvoll mit ihrem Wissen umgehen. ....
......

Hallo ingeniosus!
Zu a.:
Diese Frage stelle ich mir auch schon seit einigen Jahren...
Zu c.:
Also ein sog. "URKNALL", aus dem ein Universum entsteht, innerhalb dessen sich eine sog. "Schöpfung" entwickelt, in der intelligente Wesen entstehen, die physikalische Forschung zu betreiben vermögen, wird wahrscheinlich in CERN (und anderswo auf diesem Planeten) nicht erzeugt werden ...Warum die Physiker die Singularität "Urknall" als Beginn unseres Universums (wenn diese Hypothese überhaupt richtig ist ) begrifflich mit etwas identifizieren, was möglicherweise in einer Collidor-Anlage erzeugt werden kann, werde ich wohl nie verstehen
(Aber ich muß ja auch nicht alles verstehen )
Zu f.:
Das ist zu hoffen! Die meisten Forscher sind besser als ihr Ruf
Gruß, möbius

[Querkopf]

Für die Leute, die Ratespiele lieben: Mein Beitrag oben enthält einen ganz ganz schlimmen äußerst peinlichen Fehler (der im Widerspruch zu einem mathematischen Theorem steht).
Mal sehen ob ihn jemand findet.

[richy]

@querkopf

Mein skalares Higgsfeld hat vier Komponenten ...

Ich kenne nur skalare Felder mit einer Komponenten.
Wie kann ein solches vier Komponenten auifweisen ?

... und habe bei Wiki bezueglich Masse und Higgs Teilchen nochmals nachgeschlagen.

Im Standardmodell ist die Masse der Elementarteilchen keine grundlegende Eigenschaft ihrer selbst, sondern entsteht erst durch den Higgs-Mechanismus.
...

Erst spaeter folgt die Einschraenkung :

Dass Masse durch Wechselwirkung entsteht, ist dabei nicht nur auf den schon erwähnten Higgs-Mechanismus beschränkt; tatsächlich beruht der größte Teil der Masse unserer Alltagswelt nicht auf dem Higgs-Effekt, sondern auf der starken Wechselwirkung zwischen den Quarks in den Nukleonen des Atomkerns (die Masse der Quarks macht nur einen kleinen Anteil der Masse eines Atomkerns aus).

Bei anderen Erklaerungen wird dieser Zusatz ganz weggelassen und fuer mich entstand der Eindruck, dass das Higgs Teilchen die Masse und deren Gravitationsfeld erklaert, daher auch meine Skepsis dieses zu finden.
Auch bei Lesch muss der Zusachauer doch diesen Eindruck gewinnen :
http://www.br-online.de/br-alpha/alp...7916984891.xml
Zitat daraus:

So bekommen Teichne Masse, durch das Higgs Feld.

Genauso vermittelt es auch das Minister, Party Bespiel.
Erst spaeter eine kurze Bemerkung von Lesch, dass damit die Gravitation nicht erklaert sei.

Koennte man es so formulieren, dass der Higgs Mechanismus nur einen geringen Teil der Masse eines Koerpers erklaert ?

[zeitgenosse]

Zitat von EMI

Ihre Ruhemasse ergibt sich aus der Addition der Ruhemassen der "Bestandteile"

Bei der Bindung von Teilchen zu einem stabilen System (System im energetischen Grundzustand minimaler Energie) geht immer ein Teil der Masse als Bindungsenergie verloren, so dass die arithmetische Massenaddition der Konstituenten zu grosse Werte liefert. Sehr anschaulich ist dies bei den Mechanismen der Kernspaltung zu erkennen. Um Kerne instabil zu machen, führt man deshalb Energie in Form von Neutronen zu, um den Massendefekt zu kompensieren. Der dadurch erzeugte Anregungszustand ist dann die Voraussetzung für die nachfolgende Spaltung.

Gr. zg

[Uli]

Zitat von Jogi

...
Ist eigentlich beides erlaubt (oder vielleicht sogar noch mehr Alternativen), oder ist man einfach nicht sicher, woraus denn nun das Higgs gebildet werden soll?


Gruß Jogi

Hi Jogi,

natürlich werden beide Amplituden zur Erzeugung des Higg-Bosons beitragen, und - ganz klar - im Standardmodell gibt es noch viel mehr Möglichkeiten.
Sicher liefern unsere beiden Beispiele aber eher bedeutende Beiträge (sind wahrscheinlicher) als andere, da die Kopplung des Higgs an andere Teilchen mit der Masse der Teilchen wächst, d.h. es wird "sehr gerne" aus Schwergewichten wie Top-Quarks oder W- und Z- Bosonen entstehen. Aber iim Prinzip kannst du in deinem Diagramm das top durch andere Quark-Flavors oder Leptonen ersetzen und das sind dann auch "legale" Amplituden.

Ähnliche Bemerkungen gelten dann auch für die Zerfallskanäle des Higgs: es wird mit Vorliebe in schwere Teilchen zerfallen. Das ergibt dann die charakteristischen Signaturen zu seinem Nachweis.

Gruß,
Uli

[Uli]

Zitat von richy

Hi Uli

Aus den Berichten und Videos im Netz geht aber doch hervor, dass das Higgs Teilchen als virtuelles Austauschteilchen der Gravitation verstanden werden kann.
...

Da verwechselst du das Higgs-Boson mit dem Graviton. Das Higgs vermittelt keine gravitativen Wechselwirkungen.

Uli

[Jogi]

Hi.

Gibt es schon Schätzungen bezüglich des Massendefektes bei der Higgserzeugung?


Gruß Jogi

[quick]

Hallo Querkopf,

Zitat von Querkopf

Für die Leute, die Ratespiele lieben: Mein Beitrag oben....

Meinst Du vielleicht diese Stelle:

Zitat von Querkopf

Im Grundzustand (also dem Zustand niedrigster Energie) müssen alle Spins in eine Richtung zeigen. Ich hebe aber zwei Möglichkeiten (up oder down) von denen aber nur eine realisiert werden kann. Das nennt man eine spontane Brechung der Symmetrie.

Passt das mit dem Spin-Statistik-Theorem zusammen?

mfg
quick

[Querkopf]

Die Stelle ist schon mal richtig.
Allerdings sitzen meine Spins auf unterschiedlichen Gitterplätzen (und immer nur einer pro Gitterplatz), so dass ich mit dem Spin – Statistik Theorem keinerlei Probleme bekomme.

[quick]

Hallo Querkopf,

Zitat von Querkopf

Die Stelle ist schon mal richtig.
Allerdings sitzen meine Spins auf unterschiedlichen Gitterplätzen (und immer nur einer pro Gitterplatz), so dass ich mit dem Spin – Statistik Theorem keinerlei Probleme bekomme.

Letzter Rateversuch:
In einem 1D Isingmodell kann nach dem Mermin–Wagner-theorem
eine spontane Symmetriebrechung gerade nicht auftreten.

mfg
quick