Grundsätzliches zu Magnetischen Perpetuum Mobile !

[Matthias Kallenberger]

Hi Jogi,

ich habe nie behauptet, dass es etwas mit eine Perpetuum Mobile zu tun hat.

Gruß,

Matse

[Jogi]

Hi Matse.

Zitat von Matthias Kallenberger

ich habe nie behauptet, dass es etwas mit eine Perpetuum Mobile zu tun hat.

Stimmt.
Da hab' ich wohl zu flüchtig drübergelesen, 'tschuldigung.

Zur nochmaligen Klarstellung auch allen anderen gegenüber:

Auch ich glaube nicht an die Realisierbarkeit eines Perpetuum Mobile,
was wir hier machen sind nur Gedankenspiele.

Eine Patentlösung für die Energieprobleme der Menschheit habe ich auch nicht,
die Tiefengeothermie ist nur eine unter vielen Optionen.

Wenn man realistisch ist, muss man davon ausgehen dass die Menschheit erst dann aufhören wird Erdöl zu verbrennen,
wenn keines mehr da ist.
Dsgl. auch Erdgas und Kohle.
Aber dieser Tag wird kommen!

Die Umstellung auf andere Energieen hat zwar schon begonnen, läuft aber noch viel zu zögerlich,
wenn sich da nichts tut läuft uns die Zeit davon.
Ich stehe auch Fusionsreaktoren sehr kritisch gegenüber, denn damit wäre die Energiemacht wieder in den Händen einiger Weniger.
Hoffentlich können wir einem solchen Szenario durch ein dezentrales System zuvorkommen,
rene hat da ja schon ein mögliches Konzept vorgestellt.

Ich selbst betreibe bereits seit 3 Jahren ein kleines Solarkraftwerk das von der erzeugten Strommenge her ca. 45 Haushalte versorgt.
Daher kenne ich die spezifischen Probleme der Solarenergie aus eigener Erfahrung.
Eine Energieversorgung die weder vom Wetter noch von der Tageszeit abhängig ist, wäre wünschenswert.

Bei uns müsste man ca. 3000 m tief bohren, um ein geothermisches Kraftwerk (mit Dampfturbine zur Stromerzeugung und Abwärme zur Heizung) betreiben zu können, das ist momentan noch viel zu unwirtschaftlich.
Im Rheingraben sieht das anders aus, da laufen ja auch schon die ersten Projekte (auch mit Problemen).

Gezeitenkraftwerke sind auch nicht schlecht, aber da weiss ich nicht so viel darüber.

Anzustreben wäre ein globaler Netzverbund mit dezentraler Erzeugung in kleinen Einheiten, dann könnte jeder Standort seine spezifischen Vorteile in die Waagschale werfen und das Ganze wäre auch nicht so anfällig für große Störungen.


Gruß Jogi

[JGC]

Hi Jogi

Ich schenk dir meine neueste Erfindung..

Ein spiralförmig gebogenes verspiegeltes Blech...

Das so gebogen ist, das sämtlichst einfallendes Sonnenlicht automatisch zur inneren engsten Windung hin reflektiert wird und ein darin befindliches schwarzes Rohr so hoch erhitzt, das du das Wasser direkt zum verdampfen bringst und dir eine kleine Turbine antreibt...

Ist mir grade so spontan eingefallen als ich an Schauberger denken musste..

Gruß...............JGC

[rene]

Hi JGC

Die Umwandlung des Aggregatszustandes von Wasser zu Wasserdampf und der Antrieb einer Turbine ist einerseits mit Wirkungsverlusten verbunden, andererseits müsste hinter jedem gewundenen Kollektor eine solche auch nicht gerade billige Turbine montiert sein oder über isolierte Dampfleitungen dezentral gesammelt werden, was somit mit Übertragungsverlusten verbunden wäre. Von allfälligen Service- und Unterhaltsarbeiten wollen wir lieber schon gar nicht reden.

Beim konventionellen parabolischen Kollektor wird das gesammelte Licht über das Glasfaserkabel annähernd verlustfrei transportiert.
Der Sterlingmotor hat zudem einen thermischen Wirkungsgrad von 90% und stellt irgend welche High-Tech-Spielzeuge auch kostenmässig in den Schatten.

Grüsse, rene

[Lorenzy]

Zitat von JGC

Hi Jogi

Ich schenk dir meine neueste Erfindung..

Ein spiralförmig gebogenes verspiegeltes Blech...

Das so gebogen ist, das sämtlichst einfallendes Sonnenlicht automatisch zur inneren engsten Windung hin reflektiert wird und ein darin befindliches schwarzes Rohr so hoch erhitzt, das du das Wasser direkt zum verdampfen bringst und dir eine kleine Turbine antreibt...

Ist mir grade so spontan eingefallen als ich an Schauberger denken musste..

Gruß...............JGC

Und wenn du den Schauberger mit seinen Spiralen weglässt und stattdessen einen normalen Sonnenkollektor verwendest, hast du gleich nen höheren Wirkungsgrad.

[Jogi]

Hi.

Zitat von JGC

Ein spiralförmig gebogenes verspiegeltes Blech...

Das so gebogen ist, das sämtlichst einfallendes Sonnenlicht automatisch zur inneren engsten Windung hin reflektiert wird und ein darin befindliches schwarzes Rohr so hoch erhitzt, das du das Wasser direkt zum verdampfen bringst und dir eine kleine Turbine antreibt...

Schade, JGC, du hast sowas ähnliches wie den Fresnel-Kollektor erfunden, der aber bereits erfolgreich eingesetzt wird.

Zitat von rene

Beim konventionellen parabolischen Kollektor wird das gesammelte Licht über das Glasfaserkabel annähernd verlustfrei transportiert.
Der Sterlingmotor hat zudem einen thermischen Wirkungsgrad von 90% und stellt irgend welche High-Tech-Spielzeuge auch kostenmässig in den Schatten.

Wir haben auch schon Versuche mit Sterlingmotoren gemacht, allerdings mit einer anderen Wärmequelle.
Die Ergebnisse waren aber eher unbefriedigend, die Motoren erwiesen sich trotz simpelster Bauweise als störanfällig
und liefen nur in einem sehr engen Temperaturkorridor einwandfrei.
Trotzdem hört sich das von dir angesprochene System interessant an, gibt's da einen Link zu einer Skizze o. ä.?


Gruß Jogi

[rene]

Hi Jogi

Der Wirkungsgrad eines Fresnel-Kollektors ist etwa 15% geringer als ein Parabol-Kollektor. Allerdings kann der Fresnel-Kollektor hervorragend zu Kühlzwecken für Innenräume eingesetzt werden, um den Spitzenbedarf an Elektrizität an heissen Tagen durch Klimaanlagen zu verringern. Selbstverständlich lässt sich über eine nachgeschaltete Turbine auch Strom erzeugen mit Wasserdampf von etwa 450°C. In Almeria (Spanien) läuft zur Zeit ein grosser Versuch unter Praxisbedingungen.

http://www.industrieanzeiger.de/ia/l.../30965662.html

Dein Stirling-Motor hatte wohl den Nachteil, durch die zu geringe Wärmetauschfläche an den Erhitzerröhrchen und dem schlechten Wärmeübergangskoeffizient von Gasen (heisse Luft) nicht optimal zu laufen. Dieses Problem kann nur dadurch umgangen werden, dass der Wärmeübergangskoeffizient an den Erhitzerröhrchen erheblich verbessert wird. Hier bietet sich ein Wärmeträgeröl als Transporteur der Wärmeenergie vom heissen Luftstrom zu den Erhitzerröhrchen an.
Die Wärme der heissen Luft wird in einem ausreichend grossen Wärmetauscher auf das Wärmeträgeröl übertragen, das dann seinerseits die Übertragung, also den Wärmestrom in den Motor ermöglicht. Die Erhitzerröhrchen werden von dem heissen Ölstrom umspült und geben nun genügend Wärmeenergie an das Arbeitsgas weiter.

Grüsse, rene

[Jogi]

Hi rene.

Zitat von rene

Der Wirkungsgrad eines Fresnel-Kollektors ist etwa 15% geringer als ein Parabol-Kollektor.

Ja, ich weiss.
Das Haptargument für den Fresnel-Kollektor ist momentan noch der Preis,
man braucht ja keine großen gebogenen Spiegel, nur die (relativ kleine) Rinne muss gebogen sein.

Allerdings kann der Fresnel-Kollektor hervorragend zu Kühlzwecken für Innenräume eingesetzt werden, um den Spitzenbedarf an Elektrizität an heissen Tagen durch Klimaanlagen zu verringern.

Das gilt prinzipiell auch für Photovoltaiksysteme, hier ist es aber auch wieder der Preis (durch den geringeren technischen Aufwand),
der Fresnel interessanter macht.

Selbstverständlich lässt sich über eine nachgeschaltete Turbine auch Strom erzeugen mit Wasserdampf von etwa 450°C. In Almeria (Spanien) läuft zur Zeit ein grosser Versuch unter Praxisbedingungen.

Ja, darauf hatte ich mich auch bezogen.
Wenn ich richtig informiert bin, wird im Kollektorrohr (Primärkreislauf) zunächst ein Öl erhitzt,
das dann über einen Wärmetauscher Wasser erwärmt.

Dein Stirling-Motor hatte wohl den Nachteil, durch die zu geringe Wärmetauschfläche an den Erhitzerröhrchen und dem schlechten Wärmeübergangskoeffizient von Gasen (heisse Luft) nicht optimal zu laufen.

Wir hatten tatsächlich den Motor an einem Abgassystem montiert, und da war die Temperautur halt nicht konstant genug.

Dieses Problem kann nur dadurch umgangen werden, dass der Wärmeübergangskoeffizient an den Erhitzerröhrchen erheblich verbessert wird. Hier bietet sich ein Wärmeträgeröl als Transporteur der Wärmeenergie vom heissen Luftstrom zu den Erhitzerröhrchen an.

Also sollte man den Fresnel- oder den Parabolkollektor mit dem Stirlingmotor kombinieren.
Würde wohl Vorteile gegnüber der Turbine bringen, nicht nur vom Wirkungsgrad her,
sondern auch weil die Technik nicht so anspruchsvoll ist.


Gruß Jogi

[JGC]

Hi Jungs...

Ich weiss nicht, ob ihr mich richtig verstanden habt....

Ich häng das Bild dazu an..

Desweiteren zeigt das Problem des Stierlingsmotores, das es tatsächlich darauf ankommt, die Energiegewinnung mit der Resonanz der themischen abzustimmen, damit das Ganze stabil und wirtschaftlich läuft!

Meiner Ansicht nach könnte jedes System optimiert werden, wenn es auf seine jeweiligen Resonanzzahl seiner Eigenschaften, seiner Bauform und seiner Arbeitsgeschwindigkeit jeweils entsprechend abgestimmt ist..

JGC

[Henri]

Guten Tag!

@henri
Macht/Einfluss ist Geld.

Nein, Macht ist Macht und Geld ist Geld.

Natürlich gibt es z.B. politische und militärische Macht, aber dir Grundlage dafür ist ebenfalls Geld.

Geld ist für Mächtige nur ein Mittel zum Zweck. Die Mächtigen könnten auch beschließen "Wir schaffen das Geld ab" und das dann auch durchziehen und wären trotzdem immer noch mächtig. Jetzt verstanden?

Auch die Medien haben Macht, aber auch das ist nur mit massig Geld zu realisieren.

Die größten Machtzentralen (Weltreligionen z.B.) können völlig unabhängig von Geld existieren. Selbst wenn es kein Geld mehr gäbe - die Religionen würden davon unbeeindruckt weiterhin existent sein und ihre Macht ausüben.

Grüße


Henri