Drehender Stabmagnet

[Ich]

Wenn du dich drehst, dann wird der Stab nicht langsamer.

[Slash]

Zitat von Ich

Wenn du dich drehst, dann wird der Stab nicht langsamer.

Aber wenn sich der Stabmagnet dreht, dann dieser schon, weil er EM Wellen ab strahlt. Richtig?

[TomS]

Zitat von Slash

Aber wenn sich der Stabmagnet dreht, dann dieser schon, weil er EM Wellen ab strahlt. Richtig?

Ja, siehe oben:

Zitat von Ich

Ja, der strahlt Wellen ab und bremst.

[Slash]

Zitat von TomS

Ja, siehe oben:

Ok.

Wenn es nur den Stabmagnet, mich als "Zuschauer" und das leere Universum bzw. den Raum gibt, lässt sich dann auf diese Weise feststellen, wer (absolut zum Raum) sich dreht?

Drehe ich mich, so bleibt die relative "Drehzahl" zum Stabmagnet konstant, dreht sich aber der Stabmagnet und ich mich nicht, so nimmt unsere relative Drehzahl zueinander ab. Ohne den Stabmagnet hätte ich aber ansonsten keine Bezugsmöglichkeit (ohne Sterne, etc.). Somit würde mir der Stabmagnet "helfen" meine Rotation im Raum festzustellen. Ist das richtig?
Ich könnte natürlich auch die Zentrifugalkräfte verwenden, um festzustellen, dass ich mich im Raum drehe.

Bei der Geschwindigkeit im Raum scheint nichts "Absolutes" zu geb (Relativitätstheorie) , aber bei Drehung schon. Oder besteht hier ein Denkfehler?

VG
Slash

[TomS]

Zitat von Slash

Bei der Geschwindigkeit im Raum scheint nichts "Absolutes" zu geben, aber bei Drehung schon.

Ja, das ist richtig. Bereits aufgrund der Trägheitskräfte würde man den Unterschied zwischen "freiem Fall" und "freiem Fall plus Rotation" feststellen können.

Im Falle der Rotation eines Objektes mit elektrischen oder magnetischen Multipolmomenten könnte man zudem dessen Abbremsung ggü. einem nicht-rotierenden Objekt beobachten. Im Falle eines Objektes ohne elektrische oder magnetische Multipolmomente läge dagegen keine Abbremsung ggü. einem nicht-rotierenden Objekt vor (mit Ausnahme der um viele Größenordnungen schwächeren Abbremsung aufgrund abgestrahlter Gravitationswellen).

[Ich]

Diese Fragestellung hat schon Einstein stark beschäftigt, z.B. hier ab S. 771. Er fand das damals äußerst unschön bis inakzeptabel, dass Drehbewegung absolut sein soll, also mit Bezug auf "den Raum" definiert und nicht mit Bezug auf andere Massen oder dergleichen. Das hat er allerdings nicht abstellen können, das Machsche Prinzip ist auch in der ART nicht voll verwirklicht.

[TomS]

Zitat von Ich

Er fand das damals äußerst unschön bis inakzeptabel, dass Drehbewegung absolut sein soll, also mit Bezug auf "den Raum" definiert und nicht mit Bezug auf andere Massen oder dergleichen. Das hat er allerdings nicht abstellen können, das Machsche Prinzip ist auch in der ART nicht voll verwirklicht.

Ja, so ist das.

Ich denke aber das ist insofern akzeptabel, als dies auf jede Art von Beschleunigung, also jede Art der Abweichung von geodätischer Bewegung zutrifft. Es gibt diesbzgl. ja keinen Unterschied zwischen linearer beschleunigte Bewegung und rotierender Bewegung.

Man sollte es eher umgekehrt sehen: geodätische Bewegung ist ggü allen anderen Bewegungen dahingehend ausgezeichnet, dass sie kräftefrei erfolgt.

[Ich]

Zitat von TomS

Man sollte es eher umgekehrt sehen: geodätische Bewegung ist ggü allen anderen Bewegungen dahingehend ausgezeichnet, dass sie kräftefrei erfolgt.

Das ist auch allles vollkommen mit dem Machschen Prinzip vereinbar - solange die Raumzeitgeometrie alleine durch die Relationen (Position, Bewegung) der Massen untereinander eindeutig definiert ist. Das "Problem" ist eher, dass das Beispiel aus diesem Thread im Rahmen der ART vollkommen ohne Rückgriff auf ferne Massen oder sonstwas spezifiziert werden kann, und dann dreht sich der eine Körper eben mit Bezug auf den Raum, der andere nicht. Gälte das Machsche Prinzip, dann müsste man im nächsten Schritt angeben können, woraus der Drehzustand des leeren Raums folgt. Den dürfte man nicht einfach a priore festlegen können.

[Slash]

Wenn sich ein fester (ausgedehnter) Körper dreht, dann bewegen sich seine Massepunkte nahe der Drehachse langsamer als die äußeren.
Kann man sagen, dass unterschiedliche Regionen des Körpers sich anders durch die Zeit bewegen als andere? (Nämlich die äußeren bewegen sich langsamer durch die Zeit, aber schneller im Raum),.
Kann das irgendwie eine Erklärung sein? (Fragt mich aber nicht, für was)
VG
Slash

[Plankton]

Zitat von Slash

Wenn sich ein fester (ausgedehnter) Körper dreht, dann bewegen sich seine Massepunkte nahe der Drehachse langsamer als die äußeren.
Kann man sagen, dass unterschiedliche Regionen des Körpers sich anders durch die Zeit bewegen als andere? (Nämlich die äußeren bewegen sich langsamer durch die Zeit, aber schneller im Raum),.

AFAIK Ja. Nimm einen 1m langen Stock und dreh in um eine Achse in der Mitte. Eine Ameise am Stockende legt einen längeren Weg zurück als eine Beobachter-Ameise in der Mitte, bzw. > v und dann kommt es so (Ameise Mitte sieht Ameise außen rotverschoben und die außen, die innen blauverschoben). Das ganze ist kein gleichförmiger Ablauf. Das war kürzlich in dem Thread mal angesprochen. --> http://www.quanten.de/forum/showthre...t=3057&page=14 #133 (ab da)

PS: Die Erde kann die Raumzeit verdrehen aufgrund ihrer Masse. Ich verstehe aber das nicht: "Kann es sein, dass hier unterschiedliche Raumregionen im Universum sich unterschiedlich drehen?" ... ja, sicher doch. Die Erde dreht sich anders als z.B. ein Spiralarm einer Galaxie.