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  #31  
Alt 14.08.12, 19:27
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Ich dachte das Thema Hülle ist erledigt seitdem feststeht dass sich KEINE elektronen um den kern bewegen ! EIn anderer User hat gesagt dass das Bohrsche Modell auf das wiederum DU dich jetzt berufst schon seit 100 jahren tot ist.
wenn die Elektronen das nicht tun, woraus besteht denn dann die hülle?

haben atome in der QM auch eine Hülle?
Die Hülle besteht aus Elektronen.
Es ist nur nicht sinnvoll, zu behaupten, dass die Elektronen sich um den Kern bewegen, weil es sich um ein Quantensystem handelt, das keine Bewegungen im klassischen Sinne ausführt.

Nur weil ein altes Modell (Bohr) überholt ist, bedeutet das nicht, dass es komplett falsch gewesen ist.
Es wurde durch die Quantenmechanik verfeinert, Kernaspekte (Atomkern, Elektronen) bleiben erhalten.
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  #32  
Alt 14.08.12, 19:32
Z200MOTELS Z200MOTELS ist offline
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und wie sieht eine hülle aus mit 1 elektron ? und da es sich nicht bewegt, sitzt dann das elektron auf dem proton oder dem neutron ? oder ist ein klitzekleiner zwischenraum zwischen unbeweglichem elektron und dem kern?
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  #33  
Alt 14.08.12, 19:42
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Zitat von Z200MOTELS Beitrag anzeigen
und wie sieht eine hülle aus mit 1 elektron ? und da es sich nicht bewegt, sitzt dann das elektron auf dem proton oder dem neutron ? oder ist ein klitzekleiner zwischenraum zwischen unbeweglichem elektron und dem kern?
Für ein Quantensystem kannst du den Begriff einer klassischen Bewegung nicht verwenden.
Du kannst nicht sagen, dass das Elektron auf dem Proton sitzt und sich dort nicht bewegt, oder sowas.

Die Frage "wo" das Elektron sitzt lässt sich im Rahmen der Quantenmechanik mit einer Aufenthaltsdichtewahrscheinlichkeit beschreiben.
Je nachdem in welchem Energiezustand sich das Elektron befindet, kann diese sehr kompliziert aussehen.
Ein paar Bilder findest du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Orbital
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  #34  
Alt 14.08.12, 20:27
Z200MOTELS Z200MOTELS ist offline
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Danke, dort steht u.a. "Der wahrscheinlichste Abstand vom Atomkern ist für das innerste Orbital gleich dem Radius der 1. bohrschen Kreisbahn."

Und was bedeutet das ? Es schwebt dort über dem Kern wie der Strahler beim Fussballstadion?

Ganz ehrlich, mein Gehirn fühlt sich durch solche wischi waschi aussagen leicht vergewaltigt (ver*****t) Gings Dir da nicht anders als Du das zum ersten mal gehört hast ? Oder das hier: "Ein solcher Zustand heißt Elektronenkonfiguration und stellt oft eine brauchbare Näherung für die in Wirklichkeit viel kompliziertere Struktur der Atomhülle dar."

na, wie kompliziert kanns denn sein wenns nur 1 elektrönchen ist ?

ganz ehrlich, mich wundert dass ihr das alle ernst nehmt !
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  #35  
Alt 14.08.12, 20:50
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Zitat:
Zitat von Z200MOTELS Beitrag anzeigen
Danke, dort steht u.a. "Der wahrscheinlichste Abstand vom Atomkern ist für das innerste Orbital gleich dem Radius der 1. bohrschen Kreisbahn."

Und was bedeutet das ? Es schwebt dort über dem Kern wie der Strahler beim Fussballstadion?
Nein. Es "schwebt" dort nicht.
Du kannst dem Elektron im Atomkern keine klassische Bewegung zuschreiben, aber das sage ich jetzt schon zum dritten Mal.
Das ist nur eine Wahrscheinlichkeitsaussage. Wenn du nachschaust, wo das Elektron ist, dann bekommst du letztendlich eine Statistik, die dir sagt, dass es häufiger in Entfernung des Bohrschen Radius vom Atomkern war, als anderswo.

Zitat:
Zitat von Z200MOTELS Beitrag anzeigen
Ganz ehrlich, mein Gehirn fühlt sich durch solche wischi waschi aussagen leicht vergewaltigt (ver*****t) Gings Dir da nicht anders als Du das zum ersten mal gehört hast ? Oder das hier: "Ein solcher Zustand heißt Elektronenkonfiguration und stellt oft eine brauchbare Näherung für die in Wirklichkeit viel kompliziertere Struktur der Atomhülle dar."

na, wie kompliziert kanns denn sein wenns nur 1 elektrönchen ist ?
Das kann ziemlich kompliziert aussehen.
Für ein Elektron kannst du dir hier zum Beispiel die sechs niedrigsten Energiezustände anschauen:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Hy..._3D?uselang=de

Viel schwieriger wird es allerdings dann mit zwei Elektronen. Nämlich so schwierig, dass es nur von einem Computer gerechnet werden kann.

Zitat:
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ganz ehrlich, mich wundert dass ihr das alle ernst nehmt !
Die Quantenmechanik ist eine der am besten bestätigten Theorien der modernen Physik.
Ich habe kein Problem das anzuerkennen.
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  #36  
Alt 14.08.12, 21:00
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Aber wie kannst du das nur glauben? Wenn es nicht um den Kern kreist, warum sollte es sich dann irgendwo über dem Kern "aufhalten"?
Stell Dir mal vor in ein paar Wochen kommt eine Meldung aus irgendeinem Labor das du anerkennst, und diese meldung sagt dass die QM Theorie Bull**** ist. Was sagst Du dann ? "ich habs mir schon insgeheim gedacht" ? Sei doch mal mutig und glaub nicht dieses Märchen !!!
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  #37  
Alt 14.08.12, 21:11
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Man schafft praktisch ganz stolz das Bohrsche Modell ab, erfindet das Quanten Modell und positioniert die Elektronen fast (halber radius) wieder genau dort hin wo sie vorher, bei umkreisung mit Lichtgeschwindigkeit um den Kern, auch schon waren. Was ist denn das für ein witz !!! und dann erfindet man noch bunte kügelchen die im proton jonglieren ! leute, ich sag euch was, damals .. lsd und so...
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  #38  
Alt 14.08.12, 21:18
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Wie ich eben geschrieben habe:
Die Quantenmechanik ist eine der am besten bestätigten Theorien der modernen Physik.
Es kann sich natürlich trotzdem herausstellen, dass die Quantenmechanik noch nicht der Weisheit letzter Schluss war. So ist es in der Vergangenheit vielen physikalischen Theorien gegangen.
Nun, dann wird man eine neue Theorie finden, die die Wirklichkeit noch genauer beschreibt, als die Quantenmechanik das heute tut.

Die Quantenmechanik wäre dann nur noch eine Näherung, eine Theorie, die die Wirklichkeit nur beinahe ganz genau beschreibt.
Ein vernichtender Schlag gegen die Quantenmechanik, oder eine Katastrophe für die moderne Physik wäre das wohl kaum.
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  #39  
Alt 14.08.12, 22:14
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Sei doch mal mutig und glaub nicht dieses Märchen !!!
An was sollen wir denn deiner Meinung nach glauben? Etwa an dein komisches Mickey-Maus-Atommodell???


Zitat:
Zitat von Z200MOTELS Beitrag anzeigen
Was ist denn das für ein witz !!! und dann erfindet man noch bunte kügelchen die im proton jonglieren ! leute, ich sag euch was, damals .. lsd und so...
Das sind keine bunten Kügelchen. Das sind Gluonen mit unterschiedlichen Farbladungszuständen.
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  #40  
Alt 14.08.12, 22:20
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Zitat:
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An was sollen wir denn deiner Meinung nach glauben? Etwa an dein komisches Mickey-Maus-Atommodell???



Das sind keine bunten Kügelchen. Das sind Gluonen mit unterschiedlichen Farbladungszuständen.


Solange man es nicht weiss muss man ja nicht unbedingt an einen smarties spender in protonen glauben, da ist es besser erst mal abwarten oder sich selber was vernünftigeres überlegen !

Klingt ja fast wie mega perls in persil, lol
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