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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #101  
Alt 11.08.11, 10:06
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: de-Broglie-Wellenlänge

Hallo Hawkwind,
Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wie erklärt die Quantenmechanik überhaupt das Ein-Spaltexperiment?
(..)
Die Ortsmessung am Spalt (Messung bedingt immer Wechselwirkung) zerstört also nicht das Interferenzbild sondern ist Voraussetzung dafür.
Auch die Ortsmessung findet zum Zeitpunkt der Registrierung statt.
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #102  
Alt 11.08.11, 10:10
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: de-Broglie-Wellenlänge

Hallo Johann,

wenn du keinen Massenschwerpunkt hast, ist es sinnlos, von einem Impulsvektor zu sprechen.
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #103  
Alt 11.08.11, 10:24
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: de-Broglie-Wellenlänge

Hallo Rolf!

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Auch die Ortsmessung findet zum Zeitpunkt der Registrierung statt.
Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
wenn du keinen Massenschwerpunkt hast, ist es sinnlos, von einem Impulsvektor zu sprechen.
Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst.


Gruß, Johann
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  #104  
Alt 11.08.11, 13:16
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: de-Broglie-Wellenlänge

Hallo Johann,
Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst.
Also von vorn.

Die KM handelt (u.a.) von bewegten Massen, deren Schwerpunkt man einen Impulsvektor zuordnet. In der KM bleibt der Impuls als vektorielle Größe erhalten.

Die QM handelt (tw.) auch von bewegten Massen, denen man eine de-Broglie-Wellenlänge zuordnen kann und deren Bewegung durch eine Wellenfunktion beschrieben wird, welche der Schrödinger-Gleichung (SGL) genügt. Ein Impuls als vektorielle Größe kommt dort garnicht vor. Schon allein deshalb kann man nicht von Impulserhalt im Sinne der klassischen Mechanik sprechen.

Will man nun Menschen, die das nicht einsehen wollen, zeigen, dass die Impulserhaltung (im Sinne der KM) in der QM nicht gilt, dann kann man das konsistent ohnehin nur im Rahmen der dBBT/BM, weil nur dort explizit von Teilchen die Rede ist. Und dort ist der Impulsvektor keine Erhaltungsgröße, weil die Teilchenbewegung durch die Welle bestimmt wird (oder durch das daraus zu berechnende Quantenpotential).

Wenn du nun anzweifelst, dass man im Rahmen der QM überhaupt über Massenschwerpunkte reden könnte, dann führst du dich selbst ad absurdum, weil es dann auch keinen Impulsvektor geben kann.

Nun zum Thema messen.

Messen ist stets die Umwandlung einer physikalischen Größe in eine andere Größe. Das geht nicht ohne Wechselwirkung. Wirkung ist physikalisch als Energie*Zeit definiert.

Alle bisherige Erfahrung zeigt: Jede Messung an einen QM-System führt zu einer Veränderung dieses Systems.

Am Doppelspalt führt es stets zur Störung der Interferenz. Diese Aussage nun mit dem Einfach-Spalt zu widerlegen zu versuchen, ist absurd.

Nun zum Einfach-Spalt als "Messgerät" für Ort und "Impuls". Ob ein Teilchen am Ort des Spaltes war, weiss man erst, wenn es nach dem Spalt registriert wurde. Am Spalt selbst findet keine Wechselwirkung statt. Der Spalt selbst wirkt zwar auf die Welle, die Welle aber nicht auf den Spalt bzw. die Ränder. Wäre es anders, hätten wir nicht die Beobachtungen am Doppelspalt.

QM ist nun mal keine KM. QM wird durch eine Differenzialgleichung erster Ordnung beschrieben. KM wird durch eine Differenzialgleichung zweiter Ordnung beschrieben.
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Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #105  
Alt 11.08.11, 14:39
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard Impulserhaltung in der Quantentheorie

Impulserhaltung bedeutet in der Quantenmechanik:

d/dt <p> = 0

dabei steht p für den Impulsoperator

p = (hquer/i) * Nabla = (hquer/i) * (d/dx, d/dy, d/dz)

mit "runden" d's für partielle Ableitungen.

oder in Worten, der Erwartungswert des Impulses ändert sich nicht mit der Zeit.


In der Theorie folgt dies z.B. via Nöther-Theorem aus der Homogenität des Raumes. Experimentell beobachtet man sie etwa bei allen möglichen Zerfalls- und Kollisionsexperimenten. So führte Energie- und Impulserhaltung beim Beta-Zerfall Pauli bereits 1931 zur Vorhersage des Neutrinos.

Impulserhaltung gilt exakt in der nichtrelativistischen wie in der relativistischen Quantenmechanik sowie in relativistischen Quantenfeldtheorien in flacher Raumzeit wie QED, QCD, elektroschwacher Theorie.

Damit soll es aber nun genug sein zu diesem Thema.

Ge?ndert von Hawkwind (11.08.11 um 14:43 Uhr)
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  #106  
Alt 11.08.11, 15:06
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: Impulserhaltung in der Quantentheorie

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Damit soll es aber nun genug sein zu diesem Thema.
Fehlt nur noch die Feststellung, dass der Impolsoperator der QM nicht identisch mit dem Impulsvektor der KM ist.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #107  
Alt 11.08.11, 15:11
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Impulserhaltung in der Quantentheorie

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Fehlt nur noch die Feststellung, dass der Impolsoperator der QM nicht identisch mit dem Impulsvektor der KM ist.
Ach was, das fehlt nicht; das weiss jeder, der sich für Quantentheorie ein wenig interessiert.
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