Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Theorien jenseits der Standardphysik

Hinweise

Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #21  
Alt 16.07.10, 22:30
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Hallo Marco Polo,

Zitat:
Zitat von Marco Polo
Recht interessant finde ich folgenden Beitrag, wobei ich aber dessen Seriösität nicht beurteilen kann. Dürfte auch für Eyk sehr interessant sein.

http://www.focus.de/wissen/wissensch...aid_25885.html
Besonders dieser Teil aus dem Artikel ist für Hermes natürlich auch sehr interessant:

Keine Gegenwart, nur Vergangenheit und Zukunft

Das System entwickelt sich mit der Zeit, dabei folgt jedes Teilchen einer Kurve durch den Raum. Sie beschreibt gleichsam seine „Geschichte“. Die Kurve folgt physikalischen Gesetzen, die sich mit bestimmten Formeln darstellen lassen. Doch bei der Berechnung fällt die Zeit heraus. Übrig bleibt eine Beschreibung des Systems im Konfigurationsraum, die nicht einzelne Momente in der Zeit darstellt, sondern die Bewegung durch den gesamten Zeitverlauf. Die Gegenwart, die nach unserer Erfahrung Vergangenheit von Zukunft trennt, geht dabei verloren. Dieses Problem tauchte bereits in der allgemeinen Relativitätstheorie auf. Lösungen ihrer Gleichungen ergeben Teilchengeschichten in einer vierdimensionalen Raumzeit, aber keinen Anhaltspunkt für ein „Jetzt“. Das heißt: Die Realität im Konfigurationsraum (dem Universum) ist möglicherweise zeitlos. Die von uns empfundene Gegenwart wäre dann eine Illusion*.

http://www.helmut-hille.de/carnap.html

*Das ist halb so schlimm, "Illusion" ist relativ.

ßurG
semreH
Mit Zitat antworten
  #22  
Alt 17.07.10, 10:42
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Recht interessant finde ich folgenden Beitrag, wobei ich aber dessen Seriösität nicht beurteilen kann. Dürfte auch für Eyk sehr interessant sein.

http://www.focus.de/wissen/wissensch...aid_25885.html

Gruss, Marco Polo

Interessant, vielen Dank für diesen Link Marc.

Zitat daraus:
Zitat:
Vielleicht liegt darin ja das Geheimnis: Zeit gibt es nicht, sondern sie entsteht aus Bewegung. Tatsächlich nähern sich einige Forscher dem Phänomen neuerdings mit solchen Überlegungen an.
Das kommt meiner Auffassung nahe:

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Aber letztlich geht es doch auch dann um das Wahrnehmen und Messen von Veränderungen. Ich sehe Zeit nicht als eigenständige Größe. Es ist nicht die Zeit, die das Molekül schwingen und den Apfel fallen läßt.
Jeder ist aufgerufen, das zu entkräften. Ich wundere mich schon lange, daß das Wesen der Zeit ein Mysterium sein soll und habe das nie verstanden. Was soll denn daran mysteriös sein. Das wüßte ich gerne.

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
Mit Zitat antworten
  #23  
Alt 17.07.10, 13:58
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Hallo Timm,
Zitat:
Jeder ist aufgerufen, das zu entkräften. Ich wundere mich schon lange, daß das Wesen der Zeit ein Mysterium sein soll und habe das nie verstanden. Was soll denn daran mysteriös sein. Das wüßte ich gerne.
Ich dachte immer du unterstützt das Raumzeit-Modell von A.E.? Hier schwingen die Moleküle auf der Erde im Vergleich zur ISS aber langsamer aufgrund der Zeitkrümmung.
Auch das Fallen des Apfels ist der Zeitkrümmung geschuldet (im ART-Modell)

Also es gibt auch bei der dir keine Raumzeit im A.E.-Sinne?

Gruß
EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
Mit Zitat antworten
  #24  
Alt 17.07.10, 15:05
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Hallo Timm,

Ich dachte immer du unterstützt das Raumzeit-Modell von A.E.? Hier schwingen die Moleküle auf der Erde im Vergleich zur ISS aber langsamer aufgrund der Zeitkrümmung.
Auch das Fallen des Apfels ist der Zeitkrümmung geschuldet (im ART-Modell)

Also es gibt auch bei der dir keine Raumzeit im A.E.-Sinne?

Gruß
EVB
Macht der Begriff "Zeitkrümmung" wirklich Sinn ?
Wie kann es eine Krümmung in nur einer Dimension geben ?

Es geht um die gekrümmte Raum-Zeit, denke ich.
Mit Zitat antworten
  #25  
Alt 17.07.10, 16:06
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Hallo Uli,
Zitat:
Macht der Begriff "Zeitkrümmung" wirklich Sinn ?
Nein natürlich nicht. Es wird immer die Raumzeit gekrümmt. Es gibt ja in der ART keine "eigenständige" Zeit.

Aber wie soll man es sonst ausdrücken?
"Auswirkung der zeitlichen Komponente der gekrümmten Raumzeit"

Gruß
EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
Mit Zitat antworten
  #26  
Alt 17.07.10, 17:13
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
Beitr?ge: 2.105
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Hallo Uli, Nein natürlich nicht. Es wird immer die Raumzeit gekrümmt. Es gibt ja in der ART keine "eigenständige" Zeit. Aber wie soll man es sonst ausdrücken?
"Auswirkung der zeitlichen Komponente der gekrümmten Raumzeit"
Gruß EVB
Hallo EVB,

Zu dieser Formulierung kann ich dir zustimmen. Die Auswirkung der zeitlichen Komponente der gekrümmten Raumzeit ist hauptsächlich verantwortlich für die gravitativen Effekte, also z.B. der Hauptgrund, warum ein Stein zu Boden fällt.

Die räumliche Komponente der gekrümmten Raumzeit ist dagegen fast vernachlässigbar klein.

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
Mit Zitat antworten
  #27  
Alt 17.07.10, 18:45
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen

Also es gibt auch bei der dir keine Raumzeit im A.E.-Sinne?
Oh je, Eyk, wie kommst Du darauf?

Ich scheine mich schwer verständlich ausgedrückt zu haben.

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
Mit Zitat antworten
  #28  
Alt 17.07.10, 19:25
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Hallo Timm,
Zitat:
Oh je, Eyk, wie kommst Du darauf?
Ich scheine mich schwer verständlich ausgedrückt zu haben.
Du hast geschrieben
Zitat:
Ich sehe Zeit nicht als eigenständige Größe.
Aber nach A.E. ist sie das? – in Verbindung mit dem Raum natürlich.
Und du hast auf das Zitat:
Zitat:
Zeit gibt es nicht, sondern sie entsteht aus Bewegung.
geschrieben
Zitat:
Das kommt meiner Auffassung nahe:
Und du hast geschrieben
Zitat:
Es ist nicht die Zeit……den Apfel fallen läßt.
Aber genau das ist was die Zeit nach der ART macht.

@ Bauhof
Zitat:
Die Auswirkung der zeitlichen Komponente der gekrümmten Raumzeit ist hauptsächlich verantwortlich für die gravitativen Effekte, also z.B. der Hauptgrund, warum ein Stein zu Boden fällt.
Und so gesehen, wird ein Apfel ohne Kraftaufwand beschleunigt? Ein Gedanke der mir zu schaffen macht. Es werden zwar keine Erhaltungssätze „gebrochen“, aber so denke ich muss man es sehen. Gegenüber den anderen Kräften, erzeugt die Raumzeitkrümmung eine Bescheunigung ohne Kraftaufwand und ohne Impulsübertragung.

Und obwohl ich immer so auf den Impuls beharre muss es so sein.

Gruß
EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
Mit Zitat antworten
  #29  
Alt 18.07.10, 00:48
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Die Auswirkung der zeitlichen Komponente der gekrümmten Raumzeit ist hauptsächlich verantwortlich für die gravitativen Effekte, also z.B. der Hauptgrund, warum ein Stein zu Boden fällt.

Die räumliche Komponente der gekrümmten Raumzeit ist dagegen fast vernachlässigbar klein.
Ganz genau, Eugen. Endlich mal jemand, der das imho richtig wiedergibt.

Die Raumkrümmungskomponente der gekrümmten Raumzeit ist z.B. an der Erdoberfläche verschwindend gering. Trotzdem fällt ein hochgeworfener Ball sehr schnell wieder herunter.

Warum ist das so? Wegen der Zeit, die um ein vielfaches stärker gekrümmt ist als der Raum. Und natürlich durch den hohen Betrag der Lichtgeschwindigkeit.

Wir bewegen uns alle mit der sogenannten Vierergeschwindigkeit durch die Raumzeit. Und die ist stets c. Im ruhenden Beobachterbezugssstem bewegt sich der Ball wegen seiner geringen Geschwindigkeit im Raum mit nahezu c in Richtung der Zeitdimension.

Natürlich darf man diese Vierergeschwindigkeit nicht mit einer Geschwindigkeit durch den Raum verwechseln. Das ist keine Geschwindigkeit im herkömmlichen Sinne. Mit der Vierergeschwindigkeit und mit den Vierer-Vektoren im Allgemeinen, lassen sich aber viele Rechnungen sehr elegant lösen.

Gruss, Marco Polo

Ge?ndert von Marco Polo (18.07.10 um 01:37 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #30  
Alt 18.07.10, 11:03
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Frage zu "Zeit" in der RT

Hallo Eugen,

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Die Auswirkung der zeitlichen Komponente der gekrümmten Raumzeit ist hauptsächlich verantwortlich für die gravitativen Effekte, also z.B. der Hauptgrund, warum ein Stein zu Boden fällt.
Welchen verallgemeinernden Standpunkt solle man einnehmen?

Ist Zeit, oder vielleicht besser das "Vergehen" von Zeit die Ursache oder die Konsequenz eines physikalischen Prozesses?

Noch anders gefragt: Ein Feld trägt das Potential bestimmter Wirkungen in sich. Hat diesen Rang auch die Zeit?

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:30 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm