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  #1  
Alt 07.07.08, 12:37
Querkopf Querkopf ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 12.09.2007
Ort: Holland Rijnland
Beitr?ge: 192
Standard AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein

Zitat:
Wie sieht ein skalares Feld aus?
Keine Ahnung wie es aussieht, aber die Temperatur im Raum ist eines.
Zitat:
Ich habe nun eine Eichtheorie mit den gewünschten massiven Fermionen.
Diese Theorie ist hervorragend überprüft. Der Mechanismus scheint also nicht völlig aus der Luft gegriffen. Ich habe sogar eine Reihe von Vorhersagen, die explizit auf diesen Mechanismus zurückgehen (z.B. Quark – Massenmischung), die ebenfalls überprüft sind.
Zitat:
Wer hat dies, wo überprüft?
Such dir eine Liste von Teilchenbeschleunigern und schau auch mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/CKM-Matrix

Zitat:
Zitat:
Der einzige Baustein der noch nicht gefunden wurde ist das Higgs – Teilchen. Nach dem alles andere Funktioniert hat und gefunden wurde, wäre es ziemlich überraschend kein Teilchen zu finden. Letztendlich ist die relativ unspektakuläre Aussage nur, das dass Universum eine Art Supraleiter ist.
Aus was wäre dieser "Universum-Leiter" aufgebaut? Was sind Ladungsträger?
Der Leitungseffekt eines Supraleiters ist nicht die Schlüsseleigenschaft, sondern der Meißnereffekt. Wenn ich den erklären kann, fällt alles andere als Abfallprodukt an.

Wenn ich Supraleitung erklären möchte muss ich annehmen, das meine Fermionen attraktiv Wechselwirken. Wie im Detail sie das machen, ist zunächst einmal unerheblich und hängt vom jeweiligen Material ab (z.B. für Standartsupraleiter Phonon vermittelte Wechselwirkung). In dem Moment in dem ich das annehme, kann ich zeigen, das mein System äquivalent ist zu einem System von Heisenbergspins, also SU(2) Symmetrie hat. Diese Symmetrie wird durch das chemische Potential zu einer U(1) Symmetrie gebrochen (also Heisenberg + externes Magnetfeld). Die Phase wird im Grundzustand festgelegt, ich habe eine spontane Symmetriebrechung. Meine Phase ist dabei einfach ein Ordnungsparameter (im Sinne von Landau, zu dessen Theorie meine mikroskopische Beschreibung ja kompartibel sein sollte) der das System am Phasenübergang beschreibt.
Beim Higgs Effekt, führe ich einen solchen Ordnungsparameter (mein Higgs Feld)künstlich ein. Das Feld kann fundamental sein oder wie in der statistischen Physik ein kollektives Verhalten (von möglicherweise noch unbekannten Teilchen)beschreiben, was aber auf den untersuchten Energieskalen keine Rolle spielen sollte. Mein Higgs - Feld ist etwas komplizierter als im Supraleiter Standartfall, da ich ein komplexes Feld annehme, mich also mit zwei reellen Komponenten plus dem hermitesch konjugierten herumschlagen muss.
Zitat:
Und noch eine leichtere Frage: Wie wird schwache Kraft gemessen?
Wenn ich die Masse meiner Eichbosonen kenne, kenne ich auch das Wechselwirkungspotential der Schwachen Wechselwirkung und damit die Kraft, aber es gibt ja auch Experimentatoren hier.
__________________
Don't like QED rules? Go somewhere else, to another universe perhaps, where the rules are simpler: http://www.youtube.com/watch?v=5VMu1...eature=related
How to become a BAD theoretical physicist:
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html
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  #2  
Alt 08.07.08, 14:56
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein

Zitat:
Zitat von Querkopf Beitrag anzeigen
Keine Ahnung wie es aussieht, aber die Temperatur im Raum ist eines.
Such dir eine Liste von Teilchenbeschleunigern und schau auch mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/CKM-Matrix
...
Ich meine allerdings, vor kurzer Zeit irgendwo (?) gelesen zu haben, dass kein konsistenter Fit der komplexen Phase der CKM-Matrix möglich sei, um alle bekannten Beobachtungen von CP-Verletzung numerisch korrekt zu beschreiben.

Wenn das wahr ist, wäre das auch schon ein Indiz für einen Mangel der elektroschwachen Theorie.

Uli
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  #3  
Alt 08.07.08, 17:13
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Hallo Uli,

was soll das eigentlich???

Energieerhaltung im Universum gilt nicht.
Elektroschwache Theorie ist mangelhaft.

Was bitte soll das??

Bring Fakten und nicht so ein hingelaber wie:

"kein konsistenter Fit der komplexen Phase der CKM-Matrix"

Offensichtlich macht es Dir Freude so etwas in die "Meute" zu werfen...

EMI

Guckst du z.B. hier:
http://scitation.aip.org/getabs/serv...cvips&gifs=yes

oder hier:
http://www.newscientist.com/article/...ntimatter.html

Ge?ndert von Uli (08.07.08 um 17:31 Uhr)
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  #4  
Alt 08.07.08, 18:38
Benutzerbild von rene
rene rene ist offline
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Beitr?ge: 716
Standard AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein

Hallo

Im Standardmodell der Quark-Flavour-Physik erhalten die Quarks ihre Massen durch Kopplung ans Higgs-Feld. Die Massenmatrix stellt den allgemeinen Fall dar, wonach die Flavour-Eigenzustände nicht den Masseneigenzuständen entsprechen. Die Diagonalisierung der Massenmatrix führt auf die CKM-Matrix und ist eine direkte Folge des Higgs-Mechanismus, wobei die CKM-Matrix eine nichttriviale Phase hat und die CP-Verletzung bewirkt.

LHC-Start verschoben auf Freitag, den 8.8.2008, 0h MESZ


Grüsse, rene
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  #5  
Alt 08.07.08, 19:39
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Standard AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein

Zitat:
Zitat von rene Beitrag anzeigen
LHC-Start verschoben auf Freitag, den 8.8.2008, 0h MESZ
Hallo rene,
auch auf die Gefahr hin das Du mir wieder nicht antwortest frag ich trotzdem nochmal. Woher hast Du die Info??


Zitat:
Zitat von rene Beitrag anzeigen
Im Standardmodell der Quark-Flavour-Physik erhalten die Quarks ihre Massen durch Kopplung ans Higgs-Feld. Die Massenmatrix stellt den allgemeinen Fall dar, wonach die Flavour-Eigenzustände nicht den Masseneigenzuständen entsprechen. Die Diagonalisierung der Massenmatrix führt auf die CKM-Matrix und ist eine direkte Folge des Higgs-Mechanismus, wobei die CKM-Matrix eine nichttriviale Phase hat und die CP-Verletzung bewirkt.
CP-Verletzung ist nichts neues und schon gar nicht ist eine solche
Zitat von Uli ein Indiz für einen Mangel der elektroschwachen Theorie.

Erst die Entdeckung der TCP-Verletzung ließe aufhorchen.
T steht für Zeit, C für Ladung und P für Parität. (Für alle die mit den Abkürzungen hier nichts anfangen können)

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #6  
Alt 09.07.08, 09:46
Uli Uli ist offline
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Standard AW: Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein

Das Vorhandensein von CP-Verletzung an sich widerspricht natürlich noch nicht dem Standardmodell. Ganz im Gegenteil: seinerzeit hatten ja Kobayashi und Maskawa (die Erfinder der CKM-Matrix) bereits eine 3. Generation von Quarks und Leptonen postuliert (lange bevor das b-Quark gefunden wurde) - allein um das SM in die Lage zu versetzen, CP-Verletzung prinzipiell beschreiben zu können.

Die Frage, um die es hier nun geht, ist, ob das Standardmodell mit 3 Generationen, die gemessenen CP-Verletzungen, auch wirklich korrekt beschreiben kann. Dazu muss ein freier Parameter des Standardmodells (die Phase der CKM-Matrix) an alle beobachteten Verletzungen angepasst werden können. Es ist alles andere als selbstverständlich, dass das möglich ist. V.a. mit der neu beobachteten CP-Verletzung im B-Mesonen-Bereich hat man da nun neue Zwangsbedingungen.

In den von mir genannten Papieren wurde bezweifelt, dass nach neuestem experimentellen Befunden ein solcher konsistenter Fit noch möglich ist. Wenn das so wäre, wäre dies ein weiteres Indiz auf eine Unvollständigkeit des Standardmodells, denn es wäre nicht in der Lage die Phänomenologie der CP-Verletzung zu "reproduzieren". Muss man mal abwarten, ob sich diese Zweifel erhärten.

Gruß,
Uli
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  #7  
Alt 11.07.08, 15:46
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EMI EMI ist offline
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Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Das Vorhandensein von CP-Verletzung an sich widerspricht natürlich noch nicht dem Standardmodell.
In den von mir genannten Papieren wurde bezweifelt, dass nach neuestem experimentellen Befunden ein solcher konsistenter Fit noch möglich ist. Wenn das so wäre, wäre dies ein weiteres Indiz auf eine Unvollständigkeit des Standardmodells...

Hallo Uli,

diese Beschreibung ist akzeptabel. Wie Du aber damit auf :

Zitat:
Zitat von Uli ein Indiz für einen Mangel der elektroschwachen Theorie.
kommst, ist mir rätselhaft.

Die elektroschwache Theorie ist die Vereinigung der elektromagnetischen Wechselwirkung mit der schwachen Wechselwirkung.

Das Standartmodell beschreibt die Elementarteilchen.
Wenn das Standartmodell mangelhaft/unvollständig ist, dann ist das doch kein Indiz dafür das die elektroschwache Theorie auch mangelhaft ist.

Gruß EMI
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