Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Plauderecke

Hinweise

Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #121  
Alt 08.10.11, 00:15
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Hi Lorenzy.

Uli hat das doch schon nachgerechnet.
500m Höhenunterschied ergeben eine Laufzeitdifferenz im Bereich von 10^-13.
Die gemessene Diskrepanz liegt jedoch bei 10^-5.
Gruß Jogi
Bei einer homogenen Kugel. Hat @Uli auch die geoiden Parameter berücksichtigt? Die Schwerkraftunterschiede vom Pol zum Äquator liegen immerhin bei 9,83 auf 9,78 m/s^2.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Geoid
__________________
www.lhc-facts.ch
Mit Zitat antworten
  #122  
Alt 08.10.11, 00:25
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Hat @Uli auch die geoiden Parameter berücksichtigt?
Wahrscheinlich nicht, aber da soll er selber mal was dazu sagen.


Zitat:
Die Schwerkraftunterschiede vom Pol zum Äquator liegen immerhin bei 9,83 auf 9,78 m/s^2.
Das ist mir schon klar.
Auf der 730km-Strecke zwischen Genf und Gran Sasso wird das aber kaum ins Gewicht fallen.
Da hat der Höhenunterschied von 500m wohl einen sehr viel größeren Anteil.
edit: Steht sogar im von dir verlinkten Artikel:
Zitat:
Die Abweichungen des Geoids von einem Referenzellipsoid (ED50, WGS84, GRS 80) werden als Geoidundulation bzw. Geoidhöhe bezeichnet und können regional bis 100 m ausmachen.
Aber wie steht's mit der Rotation des ganzen Systems?


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.

Ge?ndert von Jogi (08.10.11 um 00:29 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #123  
Alt 08.10.11, 00:29
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beitr?ge: 896
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Uli hat das doch schon nachgerechnet.
500m Höhenunterschied ergeben eine Laufzeitdifferenz im Bereich von 10^-13.
Die gemessene Diskrepanz liegt jedoch bei 10^-5.
Hi Jogi,

ich zitiere mal aus dem Artikel:

Zitat:
Und dieser Effekt würde entsprechend die statistische Signifikanz der Messungen verringern – die OPERA gegenwärtig noch mit sechs Standardabweichungen angibt (schon ein Wert von fünf Standradabweichungen gilt in der Teilchenphysik als starker Beleg). Contaldi sagt aber, dass der zusätzliche Fehler durch die Dilatation den Wert auf nur noch zwei oder drei Standardabweichungen drückt – genug, um nur noch einen schwachen Hinweis auf einen möglichen überlichtschnellen Effekt zuzulassen.
Grüße, AMC
Mit Zitat antworten
  #124  
Alt 08.10.11, 00:34
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beitr?ge: 896
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Hatte ich damals echt die Lösung dafür? Wär ja cool.
Hallo Lorenzy,

hast du bestimmt auch schon gelesen, aber trotzdem dann auch nochmal dieses Zitat aus dem Artikel:

Zitat:
Doch Dario Autiero vom Institut für Kernphysik in Lyons, der Koordinator von OPERA, erwidert, dass es sich bei der Kritik seines Kollegen um ein Missverständnis des Synchronisationsprozesses der Uhren handelt. Seine Mitarbeiter wollten nun das eigene Paper überarbeiten, um ihre Vorgehensweise deutlicher herauszustellen.
Ich jedenfalls denke, es liegt so sehr auf der Hand - dass können die nicht übersehen haben, nicht alle. Und die werden das dutzende Male dutzendfach überprüft haben.

Grüße, AMC
Mit Zitat antworten
  #125  
Alt 08.10.11, 00:45
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Nun ist es ja hin und wieder so, daß man gerade die Dinge, die so offensichtlich auf der Hand liegen, nicht berücksichtigt.
Man sieht manchmal vor lauter Bäumen den Wald nicht.

Was ist jetzt mit der Rotation?
- Es kommt da m. E. zu Aberrationseffekten in den Signalen zum und vom Satelliten, von denen die Neutrinos, die ja den direkten Weg gehen, unbehelligt bleiben.

Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
Mit Zitat antworten
  #126  
Alt 08.10.11, 00:45
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Ich jedenfalls denke, es liegt so sehr auf der Hand - dass können die nicht übersehen haben, nicht alle. Und die werden das dutzende Male dutzendfach überprüft haben.
Ja, denke ich auch. Aber andererseits... http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter
__________________
www.lhc-facts.ch
Mit Zitat antworten
  #127  
Alt 26.10.11, 14:24
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Hi amc,
lieber (zu) spät als nie :
Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
Verzeih(t) mir mein Einmischen, [...]
Da gibt es nichts zu verzeihen - Dein Ansinnen ehrt Dich.
Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
[Noch eine Frage dazu: Hattest du das Wort scheinbar im Titel des Threads bereits selbst geschrieben, oder wurde dies nachträglich ergänzt?
Inwieweit nachträgliche Änderungen vorgenommen wurden kannst Du immer unten links am jeweiligen Beitrag erkennen.
Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
Man kann ja widersprechen, doch dabei gilt es höflich zu bleiben und nicht diffarmierend zu werden.
Das würde mich jetzt schon interessieren: Wo habe ich mich Deiner Meinung nach so verhalten? (Brauchen wir hier nicht öffentlich in einem Thread ausbreiten -> Wenn dann gerne per PM).
Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
es kann für dich doch erstmal ausreichende Genugtuung sein, [...] Ach und wenn der Thread jetzt verschoben würde, dann kannst du doch nicht mehr an der Diskussion teilnehmen, dass solltest du auch im Blick behalten.
Du verkennst meine Motivation.
Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
[...] vielleicht hilft es ja etwas.
Ich denke: Nein.

Anmerkung: Ich möchte mit diesem Beitrag keine "alten Sachen" wieder aufkochen. Es ging mir hierbei ausschließlich um auch ein Feedback meinerseits zu amcs IMHO achtenswerten Beitrag "von damals".

Gruß
SCR

P.S.:
Zitat:
Zitat von Benjamin Beitrag anzeigen
Imaginäre Ruhemasse, was soll das sein? Ich halte das für mathematische Spielerei.
Das denke ich nicht.
Mit Zitat antworten
  #128  
Alt 03.11.11, 22:54
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beitr?ge: 896
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Das würde mich jetzt schon interessieren: Wo habe ich mich Deiner Meinung nach so verhalten?
Hallo SCR,

ich war ne Zeit hier kaum online. Um dir dann jetzt auch noch mal schnell zu antworten: Diffarmierend ist möglicherweise übertrieben. Du bist aber persönlich angreifend geworden, so habe ich es jedenfalls empfunden. Mehr Sachlichkeit wäre bestimmt hilfreicher gewesen. Du hattest ja selbst damals bemerkt, dass deine Reaktion eigentlich unangebracht ist. Vielleicht war deine Reaktion menschlich nachvollziehbar, das kann und möchte ich nicht beurteilen.

Beste Grüße
AMC
Mit Zitat antworten
  #129  
Alt 21.11.11, 15:54
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Hallo amc,

Sorry: Hatte Deine Antwort schlichtweg übersehen.
Wir sollten das Thema dann aber auch nicht mehr weiter breit treten - Auf jeden Fall Danke für Dein Feedback.
Mit Zitat antworten
  #130  
Alt 25.11.11, 21:17
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Neue Versuche ergaben:
http://www.currentgame.de/news/sensa...gkeit/0013562/
http://www.netzwelt.de/news/89563-ce...ler-licht.html
http://www.focus.de/wissen/wissensch...id_685677.html
...
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:55 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm