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  #11  
Alt 04.01.22, 20:27
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TomS TomS ist offline
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Registriert seit: 04.10.2014
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Standard AW: LHC fährt im März wieder hoch

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Ist für die Expansion nicht die Dunkle Energie verantwortlich, ist diese schon aufgeklärt?
Du meinst die beschleunigte Expansion. Die Expansion - ob beschleunigt oder nicht - ist viel zu gering, um sie im Labormaßstab messen zu können; du musst bedenken, dass wir die Expansion erst auf kosmischen Längenskalen beobachten.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (04.01.22 um 20:48 Uhr)
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  #12  
Alt 05.01.22, 13:47
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist gerade online
Singularität
 
Registriert seit: 09.06.2021
Beitr?ge: 1.305
Standard AW: LHC fährt im März wieder hoch

Einer der beiden geplanten Beobachtungen gilt der Frage: Fällt Antimaterie nach unten wie normale Materie oder fällt sie nach oben?

Quelle: https://www.n-tv.de/wissen/CERN-Fors...b-global-de-DE

Bin gespannt was dabei heraus kommt!

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Du meinst die beschleunigte Expansion. Die Expansion - ob beschleunigt oder nicht - ist viel zu gering, um sie im Labormaßstab messen zu können; du musst bedenken, dass wir die Expansion erst auf kosmischen Längenskalen beobachten.
Ja
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry

Ge?ndert von Geku (05.01.22 um 13:54 Uhr)
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  #13  
Alt 05.01.22, 22:09
sirius sirius ist offline
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Standard AW: LHC fährt im März wieder hoch

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
……

Beim Urknall könnten Materie und Antimaterie in der Raumzeit in entgegen gesetzer Richtung davon geflogen sein und sich nicht vermischt haben.
Zitat:
Zitat von TomS
Bzgl. der Expansion gibt es kein Rätsel. Und niemand möchte ein kleines Rätsel durch die Zertrümmerung aller etablierten Theorien lösen ;-)
Zitat:
Zitat von TomS
Du meinst die beschleunigte Expansion. Die Expansion - ob beschleunigt oder nicht - ist viel zu gering, um sie im Labormaßstab messen zu können; du musst bedenken, dass wir die Expansion erst auf kosmischen Längenskalen beobachten.

Dr. Josef Gaßner gibt Antworten

https://www.youtube.com/watch?v=7O8WU1nAdzo
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Stille Menschen haben den lautesten Verstand
Stephen Hawking
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  #14  
Alt 06.01.22, 22:07
Bernhard Bernhard ist offline
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Standard AW: LHC fährt im März wieder hoch

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
... und die Schwerkraftwirkung von Antiprotonen untersucht werden.
Astronews.com berichtet dazu: https://www.astronews.com/news/artik...2201-005.shtml
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #15  
Alt 06.01.22, 23:24
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist gerade online
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Standard AW: LHC fährt im März wieder hoch

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Im Artikel wird das Experiment beschrieben:

Protonen und Anti-Protonen werden in einer Penningfalle mittels elektromagnetische Felder fixiert und dadurch eingeschlossen. Dabei schwingen diese, die Frequenz dieser Schwingung werden durch die elektromagnetischen Felder und der Masse der Teilchen bestimmt.

Frage: wird die Frequenz bei diesem Experiment nicht durch den absoluten Betrag der Masse bestimmt?

Wenn ja, dann würde das Vorzeichen keinen Unterschied ausmachen und beim Vergleich keine Rolle spielen. Man könnte mit diesem Experiment nur die Größe der "Trägen Masse" vergleichen.

Sind bei dem Experiment überhaupt Gravitationsfelder beteiligt, wenn dann spielen sie im Vergleich zu den elektromagnetischen Feldern ein zu vernachlässigende Rolle.

Um die "Schwere Masse" zu bestimmen bedarf es eines Pendels im Gravitationsfeld, möglichst ohne elektromagnetischen Einfluß.
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Ge?ndert von Geku (06.01.22 um 23:29 Uhr)
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  #16  
Alt 07.01.22, 00:35
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: LHC fährt im März wieder hoch

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Im Artikel wird das Experiment beschrieben:

Protonen und Anti-Protonen werden in einer Penningfalle mittels elektromagnetische Felder fixiert und dadurch eingeschlossen. Dabei schwingen diese, die Frequenz dieser Schwingung werden durch die elektromagnetischen Felder und der Masse der Teilchen bestimmt.

Frage: wird die Frequenz bei diesem Experiment nicht durch den absoluten Betrag der Masse bestimmt?

Wenn ja, dann würde das Vorzeichen keinen Unterschied ausmachen und beim Vergleich keine Rolle spielen. Man könnte mit diesem Experiment nur die Größe der "Trägen Masse" vergleichen.

Sind bei dem Experiment überhaupt Gravitationsfelder beteiligt, wenn dann spielen sie im Vergleich zu den elektromagnetischen Feldern ein zu vernachlässigende Rolle.

Um die "Schwere Masse" zu bestimmen bedarf es eines Pendels im Gravitationsfeld, möglichst ohne elektromagnetischen Einfluß.
Ich denke, du hast recht mit deinen Annahmen: man misst das Verhältnis Ladung/Masse für Protonen und Antiprotonen, und zwar die träge Masse. Gravitation wird man in diesem Experiment wohl vernachlässigen können.
Es geht in 1. Linie um eine Bestätigung der CPT-Symmetrie, und das mit beeindruckender Präzision.
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  #17  
Alt 07.01.22, 09:17
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Geku Geku ist gerade online
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Standard AW: LHC fährt im März wieder hoch

Ein Experiment um das Vorzeichen von schwerer Masse zu ermitteln wäre:

Anti-Materie, am besten den elektrisch neutralen Anti-Wasserstoff, in eine Messkammer schicken und beobachten, ob die Annihilation des Anti-Wasserstoffes an der oberen oder unteren Seite der Meßkammer statt findet. Man könnte, die bei der Zerstrahlung entstehenden, Gamma-Photonen zählen und das Verhätnis zwischen von Oben und Unten empfangen Photonen bilden. Wenn der Anti-Wasserstoff sich nach oben bewegt, dann spricht das für eine negative schwere Masse.
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Ge?ndert von Geku (07.01.22 um 10:03 Uhr)
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  #18  
Alt 07.01.22, 10:01
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: LHC fährt im März wieder hoch

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Ein Experiment um das Vorzeichen von schwerer Masse zu ermitteln wäre:

Anti-Materie, am besten den elektrisch neutralen Anti-Wasserstoff, in ein Messkammer schicken und beobachten, ob die Annihilation des Anti-Wasserstoffes an der oberen oder unteren Seite der Meßkammer statt findet. Man könnte, die bei der Zerstrahlung entstehenden, Gamma-Photonen zählen und das Verhätnis zwischen von Oben und Unten empfangen Photonen bilden. Wenn der Anti-Wasserstoff sich nach oben bewegt, dann spricht das für eine negative schwere Masse.
Gute Intuition: Anti-Wasserstoff wird dabei sicherlich zum Einsatz kommen. Am CERN ist das AEGIS-Experiment geplant, um die gravitative Ablenkung von Anti-Wasserstoff zu bestimmen:
AEgIS at ELENA: outlook for physics with a pulsed cold antihydrogen beam

Würde sich herausstellen, dass die Masse von Antimaterie sich tatsächlich gravitativ entgegengesetzt verhält, dann hätte das zwar problematische Konsequenzen für die Standardphysik, könnte aber dafür dann eventuell das Rätsel von Dark Matter und Dark Energy klären.

Hier wird behauptet, dass dann virtuelle Paare im Vakuum gravitative Dipole seien. So ein gravitativ polarisiertes Vakuum könne dieselben Effekte wie die beobachtete DM und DE haben:
Dark matter, dark energy and gravitational proprieties of antimatter

Aber es wäre schon eine Riesen-Sensation; ich kann mir kaum vorstellen, dass das wer ernsthaft erwartet.
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  #19  
Alt 07.01.22, 11:19
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Standard AW: LHC fährt im März wieder hoch

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Würde sich herausstellen, dass die Masse von Antimaterie sich tatsächlich gravitativ entgegengesetzt verhält, dann hätte das zwar problematische Konsequenzen für die Standardphysik, könnte aber dafür dann eventuell das Rätsel von Dark Matter und Dark Energy klären.
Nicht nur eine Erklärung was Dark Matter und Dark Energie betrifft, sondern auch warum für uns Materie übrig geblieben ist und sich Materie und Antimaterie nicht gegenseitig ausgelöscht haben.

Bei elektrisch neutraler Materie überwiegt die Gravitationskraft. Elektrische Kräfte wirken nur in der Nähe des Atoms z.B bei der Bildung von Moleküle.

Daher könnte sich elektrisch neutraler Materie "entflochten" haben. Galaxien mit unterschiedlicher "gravitativer Ladung" könnten sich durch die Abstoßung von einander auf Distanz halten und sogar eine Expansion des Universum bewirken. Da wir alle Galaxien nur durch Photonen beobachten, können wir nicht feststellen ob diese aus Materie oder Antimaterie bestehen.

Welche problematische Konsequenzen für die Standardphysik hätte ein unterschiedliches Vorzeichen der Gravitation für Materie und Antimaterie?

Fazit: Materie und Antimaterie hält sich so auf Distanz
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Ge?ndert von Geku (07.01.22 um 22:44 Uhr)
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  #20  
Alt 30.01.22, 11:46
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Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Nach Einstein unterscheiden wir gerade nicht nach träger und schwerer Masse. Und letztlich (siehe Klammer) entscheiden insbs. Energie, Impuls und Druck, und hier verhält sich Antimaterie identisch zu Materie
Zu diesen Thema habe ich das Video einer Vorlesung gefunden: https://youtu.be/JhdLI44_fDE

Das Standardmodell der QM kann mit dem Higgsfeld nur die "Träge Masse" erklären. Für die "Schwere Masse" muss nach wie vor die ART, durch Krümmung des Raumes, herhalten. So können die Kräfte nicht vereint werden (TOE).

Bedeutet das nicht, dass "Träge Masse" und "Schwere Masse" unterschiedliche Ursache, aber (fast) gleiche Auswirkungen haben?

"Fast" deshalb, weil Licht (elektromagnetische Welle) von "Schwerer Masse" abgelenkt werden kann, aber macht "Träge Masse" für Photonen Sinn?

So gesehen wäre es möglich, dass die "Träge Masse" sich für Fermionen und ihre Antiteilchen gleich verhält, aber die "Schwere Masse" unterschiedliches Vorzeichen für Materie und Antimaterie besitzt (Raumzeit in die andere Richtung krümmen).
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Ge?ndert von Geku (30.01.22 um 11:54 Uhr)
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