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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 07.09.09, 10:23
stefan123 stefan123 ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 07.09.2009
Beitr?ge: 5
Frage Unschärferelation für Gauß-Pakete

Hallo,

ich habe hier eine Aufgabe, die ich nicht gelöst kriege.
Schon den ersten Schritt bekomme ich nicht hin.



Vieleicht kann mir jemand helfen, wäre sehr nett

Danke im Voraus,

Stefan
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  #2  
Alt 07.09.09, 11:01
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
Beitr?ge: 2.105
Standard AW: Unschärferelation für Gauß-Pakete

Zitat:
Zitat von stefan123 Beitrag anzeigen
Hallo, ich habe hier eine Aufgabe, die ich nicht gelöst kriege. Schon den ersten Schritt bekomme ich nicht hin.
Hallo stefan123,

erkläre bitte erst mal, was "Gauß-Pakete" sind.

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #3  
Alt 07.09.09, 12:20
stefan123 stefan123 ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 07.09.2009
Beitr?ge: 5
Standard AW: Unschärferelation für Gauß-Pakete

Ich meinte natürlich ein Gauß'sches Wellenpaket. Also eine Welle überlagert mit einer Gauß-Funktion.
Sowas:
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  #4  
Alt 07.09.09, 13:16
Matz Matz ist offline
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Registriert seit: 27.08.2009
Beitr?ge: 19
Frage AW: Unschärferelation für Gauß-Pakete

Also im ersten Schritt musst du das Integral für Ψ(p,t) ausrechnen; das machst du, indem du in die gegebene Formel Ψ(x,t) einsetzt. Der Exponent bei der e-Funktion ist dann -a²/2 · (x² + 2ipx/a²ħ). Das kann man quadratisch erweitern zu -a²/2 · (x + ip/a²ħ) - p²/2a²ħ². So kann man dann das angegebene Integral benutzen und kriegt Ψ(p) ~ exp(-p²/2a²ħ²).
Allerdings ist meiner Ansicht nach bei der Angabe irgend was nicht in Ordnung, denn wenn man nun die Unschärfen berechnet, hätte man
exp(-p²/2a²ħ²) = 1/2 => Δp = p2 - p1 = 2√(2a²ħ²·ln2)
und
exp(-a²x²/2) = 1/2 => Δx = 2√(2·ln2 / a²)
Zusammen hätte man also Δp·Δx = 8ħ·ln2.
Oder hab ich mich verrechnet?
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  #5  
Alt 07.09.09, 20:52
stefan123 stefan123 ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 07.09.2009
Beitr?ge: 5
Standard AW: Unschärferelation für Gauß-Pakete

Hm, ich scheiter wohl mal wieder an der Mathematik.
Ich verstehe leider nicht deine quadratische Erweiterung. Wie genau machst du diesen Schritt?

Also:
-a²/2 · (x² + 2ipx/a²ħ) = -a²/2 · (x + ip/a²ħ) - p²/2a²ħ²

Danke schonmal bis hierher...
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  #6  
Alt 07.09.09, 21:47
Matz Matz ist offline
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Registriert seit: 27.08.2009
Beitr?ge: 19
Rotes Gesicht AW: Unschärferelation für Gauß-Pakete

Zitat:
Zitat von stefan123 Beitrag anzeigen
-a²/2 · (x² + 2ipx/a²ħ) = -a²/2 · (x + ip/a²ħ) - p²/2a²ħ²
OMG, sorry, da hab ich doch glatt was vergessen:
Es muss heißen:
-a²/2 · (x² + 2ipx/a²ħ) = -a²/2 · (x + ip/a²ħ)² - p²/2a²ħ²
Dieses x² + 2ipx/a²ħ wird hier erweitert zu x² + 2ipx/a²ħ + (ip/a²ħ)² - (ip/a²ħ)² (ja, es wird addiert und wieder abgezogen) und dann aus den ersten drei Termen (x + ip/a²ħ)² gebildet.
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  #7  
Alt 08.09.09, 10:16
stefan123 stefan123 ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 07.09.2009
Beitr?ge: 5
Standard AW: Unschärferelation für Gauß-Pakete

Ah ok, die quadratische Ergänzung ist dann klar.

Trotzdem weitere Fragen...:
1.
Wenn ich das durchrechne komme ich auf
1/√(2πħ) * Ψo * √(2π)/a * exp(-p²/(2ħ²a²))
Laut Aufgabenstellung soll man aber auf:
1/√(2πħ) * exp(-p²/(2ħ²a²))
kommen.

2.
Warum setzt du
exp(-a²x²/2) = 1/2
?
Kommt das irgendwie aus
ΔxΔp ≥ 1/2 * ħ
?
Ich sehe es nicht...
Und offensichtlich benutzt du hierfür ja die Exponenten aus den Wellengleichungen. Die Vorfaktoren [Ψo und 1/√(2πħ)] lässt du weg?

Wieso?

Nochmal danke für deine Mühe!
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  #8  
Alt 08.09.09, 15:19
Matz Matz ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 27.08.2009
Beitr?ge: 19
Beitrag AW: Unschärferelation für Gauß-Pakete

Zitat:
Zitat von stefan123 Beitrag anzeigen
1.
Wenn ich das durchrechne komme ich auf
1/√(2πħ) * Ψo * √(2π)/a * exp(-p²/(2ħ²a²))
Laut Aufgabenstellung soll man aber auf:
1/√(2πħ) * exp(-p²/(2ħ²a²))
kommen.

2.
Warum setzt du
exp(-a²x²/2) = 1/2
?
Kommt das irgendwie aus
ΔxΔp ≥ 1/2 * ħ
?
Ich sehe es nicht...
Und offensichtlich benutzt du hierfür ja die Exponenten aus den Wellengleichungen. Die Vorfaktoren [Ψo und 1/√(2πħ)] lässt du weg?

Wieso?
Also, zu (1):
Auf das komme ich auch. Aber das macht ja nix; ich denke, dass man die Ausgangsfunktion noch normieren müsste, also ∫dx |Ψ(x,t)|² = 1 setzen, und dann wird man vermutlich Ψo = a/√(2π) erhalten, so dass sich das wegkürzt. Bin aber grad zu faul es auszuprobieren , weil es eh nichts macht - damit kommen wir nämlich zu (2):
Hier hab ich wohl auch wieder einen Fehler gemacht; war wohl echt nicht mein Tag Ich wollte die Breite der Gauß-Funktion rausfinden, indem ich die sog. Halbwertsbreite ausrechne, d.h. die Breite des "Peaks" in der Höhe, wo der Wert auf die Hälfte des Maximalwerts abgefallen ist. Wenn man also Ψ(x,t) = 1/2 · Ψ(0,t) setzt, kommt man auf exp(-a²x²/2) = 1/2.
Das stimmt aber wohl nicht ganz... um die Breite auszurechnen, muss man natürlich <x²> bestimmen, also Δx = ∫dx x²|Ψ(x,t)|² ausrechnen; das selbe gilt dann für Δp = <p²>. Soweit ich weiß, kriegt man bei einer Gauß-Funktion exp(-bx²) die Unschärfe (Δx)² = 1/(4b). Mit den angegebenen Funktionen haben wir also (Δx)² = 1/(2a²) und (Δp)² = a²ħ²/2; insgesamt also ΔxΔp = ħ/2, wie es sein soll.
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  #9  
Alt 12.09.09, 14:00
stefan123 stefan123 ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 07.09.2009
Beitr?ge: 5
Standard AW: Unschärferelation für Gauß-Pakete

Hallo Matz,

sehr schön, ich denke damit hab ich jetzt alles verstanden.

Also dann nochmal vielen Dank für die Hilfe!
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