Dunkle Materie Erklärungsversuch

[Bernhard]

Zitat von Hawkwind

aber dass sie per Beobachtung ausgeschlossen werden kann (das meinst du ja wohl), das sehe ich nicht.

Es gibt halt bisher keine experimentellen Hinweise auf explizit nicht-gravitative Effekte der DM. Deine Theorie ist damit eine reine Modell-Theorie. Die nicht-gravitativen Effekte müssten voraussichtlich sogar künstlich entfernt werden. Da bleibe ich vorerst lieber beim SM.

[Hawkwind]

Zitat von Bernhard

Es gibt halt bisher keine experimentellen Hinweise auf explizit nicht-gravitative Effekte der DM. Deine Theorie ist damit eine reine Modell-Theorie.

Nicht mehr und nicht weniger Modelltheorie als z.B. sterile Neutrinos als Erklärung für DM, die ja nun auch schwach wechselwirken würden.

[Bernhard]

Hallo Hawkwind,

Zitat von Hawkwind

Nicht mehr und nicht weniger Modelltheorie als z.B. sterile Neutrinos als Erklärung für DM, die ja nun auch schwach wechselwirken würden.

ich versuche es nochmal auf der sachlichen Ebene: Gemäß Deinem Vorschlag würden die postulierten dunklen Photonen mit den uns bekannten Photonen wechselwirken. Das ergäbe dann aber messbare Abweichungen von den maxwellschen Gesetzen, für die uns bekannten Photonen! Nochmal in fett: Abweichungen von den maxwellschen Gesetzen. Wird es jetzt klarer, warum diese Möglichkeit in Fachkreisen noch nicht diskutiert wurde?

[Hawkwind]

Zitat von Bernhard

Hallo Hawkwind,


ich versuche es nochmal auf der sachlichen Ebene: Gemäß Deinem Vorschlag würden die postulierten dunklen Photonen mit den uns bekannten Photonen wechselwirken. Das ergäbe dann aber messbare Abweichungen von den maxwellschen Gesetzen, für die uns bekannten Photonen! Nochmal in fett: Abweichungen von den maxwellschen Gesetzen. Wird es jetzt klarer, warum diese Möglichkeit in Fachkreisen noch nicht diskutiert wurde?

Es geht doch gar nicht darum, warum diese Möglichkeit in Fachkreisen nicht diskutiert wurde. Natürlich ist das nur eine Gedankenspielerei; es weist ja nichts darauf hin, dass es Atome, Moleküle etc aus DM gibt. Auf die Gefahr hin, dich weiter zu verärgern, spiele ich weiter: warum sollten die beiden Photonen miteinander wechselwirken?
Das tun sie natürlich nicht; Photonen koppeln an Ladungen, sind selbst aber neutral. Also gibt es - zumindest auf Tree-Level - keine Photon-Photon-Wechselwirkung.

Reg dich mal ab und Gruß

[Bernhard]

Zitat von Hawkwind

warum sollten die beiden Photonen miteinander wechselwirken?

Weil das die Young-Mills-Gleichungen mMn so hergeben. Du hast bei der schwachen Wechselwirkung ebenfalls die SU(2) und damit eine Kopplung zwischen den Feldteilchen (W- und Z-Boson) und den Materieteilchen.

Ich ärgere mich momentan übrigens gar nicht, sondern frage mich vielmehr, ob der Vorschlag Sinn macht.

[Hawkwind]

Zitat von Bernhard

Weil das die Young-Mills-Gleichungen mMn so hergeben. Du hast bei der schwachen Wechselwirkung ebenfalls die SU(2) und damit eine Kopplung zwischen den Feldteilchen (W- und Z-Boson) und den Materieteilchen.

Ich ärgere mich momentan übrigens gar nicht, sondern frage mich vielmehr, ob der Vorschlag Sinn macht.

Glaube eher nicht. Die DM haben wir anscheinend vorwiegend an den Rändern der Galaxien aus Materie. Es gibt keinen Hinweis, dass die DM selbst auch Galaxien-artige Strukturen o.ä. bildet. Das als Erklärung der DM ist wohl etwas zu weit hergeholt, wenn vielleicht auch nicht so leicht zu widerlegen.

BTW, diese Idee ist auch nicht wirklich von mir: in einem früheren Leben (Anfang der 80er), als ich noch in Sachen Teilchenphysik unterwegs war, hatte wir mal Prof. Holger Nielsen (Uni Kopenhagen) zu Gast, der über so eine Idee geplaudert hat, was wäre, wenn man aus der U(1) des SM eine U(2) macht ... von 2 Welten, die sich geisterhaft durchdringen. Er war ganz fasziniert davon. Der war wohl noch ein paar Jährchen älter als ich ... ist also sicher längst im Ruhestand.
Das war aber nicht im Kontext von DM, sondern ganz allgemein.

[magnetrad]

Zitat von Hawkwind

Glaube eher nicht. Die DM haben wir anscheinend vorwiegend an den Rändern der Galaxien aus Materie.

Sorry, aber ich glaube so geht das nicht ! Wenn man die DM irgendwo an den Rand der Galaxien schiebt und dort sozusagen als Schmutzränder "existieren" lässt ohne sie in die Physik miteinzubeziehen dann macht man es sich zu einfach !
Ich bin überzeugt davon dass die DM alles um uns rum zusammenhält und verantwortlich ist für jeden Physikalischen Effekt !
Wir müssten endlich mal anfangen die DM, obwohl wir sie nicht sehen, rechnerisch miteinzubeziehen, so als ob sie da wäre, ein Ansatz wäre sie als eine Art "DRUCK" zu handeln der, vom Weltall her kommend, stärker ist als der Druck der durch die Erde nach oben dringt, man muss also dem Planeten Erde in seiner Gesamtheit einen Abschirmungseffekt zubilligen, ausserdem müssten "Wellenerzeugende" Antennen mit diesem "Druck" interagieren können, so wie in meinem Gelatine beispiel weiter oben beschrieben.

[Hawkwind]

Zitat von magnetrad

Sorry, aber ich glaube so geht das nicht ! Wenn man die DM irgendwo an den Rand der Galaxien schiebt und dort sozusagen als Schmutzränder "existieren" lässt ohne sie in die Physik miteinzubeziehen dann macht man es sich zu einfach !

Ich schrieb ja auch "vorwiegend". Und das ist m.W. mittels Gravitationslinsen-Effekten nachgewiesen.

[soon]

Zitat von magnetrad

Wenn man die DM irgendwo an den Rand der Galaxien schiebt und dort sozusagen als Schmutzränder "existieren" lässt ohne sie in die Physik miteinzubeziehen dann macht man es sich zu einfach !

http://www.explainxkcd.com/wiki/inde...ter_Candidates

Title text: My theory is that dark matter is actually just a thin patina of grime covering the whole universe, and we don't notice it because we haven't thoroughly cleaned the place in eons.

[soon]

Gravitation besitzt eine unbegrenzte Reichweite und lässt sich nicht abschirmen.

Hat sie damit auch eine unbegrenzte "Haltbarkeit", so dass die gravitative Wirkung der DM von Objekten aus der Vergangenheit stammen könnte?