Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Theorien jenseits der Standardphysik

Hinweise

Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 09.07.07, 21:38
addiver addiver ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 09.07.2007
Beitr?ge: 3
Idee Zeitunterschied

Hy!
Dumme frage , aber mich würd mal interessieren ob zwei idente Uhren an verschiedenen teilen der Erde unterschiedlich schnell laufen (Bzw. auch obs von zb. Mond zu Erde unterschiedlich schnell laufen) -theoretisch-
Danke

mfg
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 09.07.07, 22:07
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Zeitunterschied

Ja, sie laufen unterschiedlich schnell.

Zum einen besitzen 2 Uhren an unterschiedlichen Orten auf der Erde, unterschiedliche Geschwindigkeiten. Angenommen eine befindet sich auf dem Mount Everest und die andere auf dem Meeresgrund. Aufgrund ihres unterschiedlichen Radius zum Drehangelpunkt der Erde umkreisen die Uhren diesen folglich mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Hier käme dann die spezielle Relativitätstheorie (SRT) zum Zuge. Je höher die Geschwindigkeit einer Uhr desto langsamer wird diese, gegenüber der weniger schnellen Uhr ticken.

Zum anderen wirken auf 2 Uhren an unterschiedlichen Orten auf der Erde, unterschiedlich starke Gravitationskräfte (je nach relativer Dichte zum Erdmittelpunkt). Hier käme dann die allgemeine Relativitätstheorie (ART) zum tragen, wonach die eine Uhr unter höherer Gravitation, gegenüber der Uhr mit geringerer Gravitation wiederum langsamer tickt.

Dieselben Gedankenexperimente kann man auch in Bezug auf den Mond, Umlaufbahn um die Sonne, etc.. machen.

Übrigens ist dies längst nicht nur blosse Theorie, sondern findet sogar im Alltag Anwendung. Die Uhren von GPS-Satelliten (Global Positioning System) werden ebenfalls mittels ART (geringere Schwerkraft in der Satellitenumlaufbahn) und SRT-Korrektur (Geschwindigkeit der Satelliten) mit den Uhren der Bodenstationen auf der Erde synchronisiert.
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 09.07.07, 22:52
absolut absolut ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 468
Ausrufezeichen AW: Zeitunterschied

Der Gang einer Uhr ist nur von der (auch gravitischen) Beschleunigung abhängig - NICHT AUCH VON DER GESCHWINDIGKEIT (GLEICHFÖRMIGER BEWEGUNG) !!!
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 09.07.07, 23:13
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Zeitunterschied

@addiver

Lass dich von @Absolut nicht in die Irre führen. Der ist ca.100 Jahre im Rückstand.
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 09.07.07, 23:39
absolut absolut ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 468
Daumen runter AW: Zeitunterschied

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
@addiver
Lass dich von @Absolut nicht in die Irre führen. Der ist ca.100 Jahre im Rückstand.
Lass dich nicht von Lorenzy in die Irre führen!
Der ist seit ca. 100 Jahren unheilbar "Lorenzinvariant"-indoktriniert und seitdem völlig verkalkt ...
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 10.07.07, 01:22
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Zeitunterschied

@addiver

Hier noch ein Link zu GPS und Korrektur mittels Relativätstheorie.
http://homepage.univie.ac.at/Franz.Embacher/rel.html
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 10.07.07, 01:25
art art ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 23.06.2007
Beitr?ge: 4
Standard AW: Zeitunterschied

Wie oben schon richtig gesagt ist der Zeitunterschied alleine von der Schwere der Masse abhängig also ihrer Anziehung und nicht von der Trägheit wie oft irrtümlich behauptet.

Um die irrtümliche Behauptung scheinbar unwiederlegbar zu machen, gibt es Leute die behaupten, Trägheit und Schwere einer Masse seien das Gleiche. Da Schwere aber Trägheit ausschließt, sie also nicht zusammen auftreten, kann man diese Behauptung weder beweisen noch widerlegen, vor allen Dingen nicht mit einer vergleichenden Messung was ja wohl alle Messungen betrifft.

So werden die Schwingungen einer bewegten und einer "unbewegten" Uhr zwar durch diese falschen Behauptungen koordiniert, aber diese Relation die da hergestellt wird ist völlig bedeutungslos, denn diese Koordination sagt nichts über die absolute Zeit aus, also es können zwei Gebäude nebeneinander stehen, das eine hat eine Eigenzeit 1803 und das andere 2009 und trotzdem laufen Uhren in diesen Gebäuden gleich schnell weil sie eben koordiniert wurden. Eine Uhr ist also letzendlich eine überflüssige Maschine, die die Leute wie der Trommler auf der Galere im Gleichklang ticken lassen soll ohne ihre wirklich Eigenzeit zu kennen.

Da man denn Unterschied zwischen Trägheit und Schwere nicht experimentell widerlegen oder beweisen kann, gibt es aber dennoch ein Verfahren mit dem man zeigen kann das sie unterschiedlich sind, allerdings ist diese nicht experimentell und nicht widerholbar sondern destruktiv. Man schießt die beiden Uhren aufeinander. Nach der falschen Theorie dürften sie sich ja nicht treffen, da die Uhr die sich bewegt ihre eigene Zeit gegenüber der anderen Uhr ändert und damit auch ihre Schwere. Aus Sicht der "unbewegten" Uhr ändert sich ihre Zeit gegenüber der anderen Uhr genauso, sodass die Änderungen beider sich gegenseitig aufheben, mit anderen Worten sie bewegen sich nicht aufeinander zu, sie prallen also auch nicht aufeinander. Soweit die falsche Theorie.

Das sie es dennoch tun bleibt denn Verfechtern solcher Theorien ein Rätsel.
Deswegen fordern solche Theoretiker auch immer Gewaltfreiheit. Ein Experiment muß immer so ablaufen, dass das Meßinstrument nicht kaputt geht. Sie fordern also konstruktive Verfahren wobei mit konstruktiv immer gemeint ist nicht ihren Theorien zuwiderzulaufen. Ein Theoretiker behauptet also ums mal ganz deutlich zu sagen, dass das was man sieht eindrucksvoller sei als das was man fühlt, nur will man ihm dann mit dem Hammer auf die Finger hauen um es zu widerlegen, fordert er eine konstruktive Überprufung also eine seiner Theorie genehme Gewaltfreiheit.

Das also zwei Uhren zerschellen wenn sie aufeinanderprallen ist ein falsches Experiment für einen Vollbluttheoretiker. Man sollte also mit niemandem der nur über die Dinge redet ohne sie begriffen zu haben diskutieren. Am Ende bleibt nur die eigene Überprüfung der Dinge und nicht irgendwelches theoretisches Geschwätz dessen scheinbare experimentelle Überprüfung doch nur dazu dient es nicht am eigenen Leibe zu erfahren, denn das würde ja zeigen das es nur Geschwätz war.

Es gibt keine transzendente Wissensvermittlung, entweder man begreift es selbst oder man hält sich zurück. Einstein zu zitieren geht immer einfach, aber woher weiß ich das er mir keinen Müll erzählt hat?
Das gilt natürlich auch für diesen Text.

Bis dann art
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 11.07.07, 21:09
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Zeitunterschied

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Lass dich von @Absolut nicht in die Irre führen. Der ist ca.100 Jahre im Rückstand.
Das ist jetzt aber eine Beleidigung. Und zwar für die Physiker vor 100 Jahren. Eigentlich sogar für die gesamte Menschheit vor 100 Jahren.
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 11.07.07, 21:17
addiver addiver ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 09.07.2007
Beitr?ge: 3
Idee AW: Zeitunterschied

Vielen dank für die vielen Antworten,

jedoch bezog sich meine Frage eher auf einen (wenn es ihn denn geben soll) Zeitunterschied der nicht direkt von der Gravitation abhängt, sondern den unterschied der Zeit, bei zwei verschiedenen plätzen Raum-Zeitverhältnis. Da ich der Ansicht bin (->das heißt aber noch lange nichts) ,dass sich die Zeit (von der UhrZeit jetzt mal abgesehn) wie eine (od. mehrere) art Sinuswelle(n) verhält, und daraus folgend die ZEIT bei einen Raumunterschied "langsamer" bzw. "schneller" vergeht.

Keine Ahnung ob das,Was ich mir da ausmahl unsinn ist.
Vielen Dank nochmal
mfg
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 11.07.07, 22:44
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Zeitunterschied

Zitat:
Zitat von addiver Beitrag anzeigen
Da ich der Ansicht bin (->das heißt aber noch lange nichts) ,dass sich die Zeit (von der UhrZeit jetzt mal abgesehn) wie eine (od. mehrere) art Sinuswelle(n) verhält, und daraus folgend die ZEIT bei einen Raumunterschied "langsamer" bzw. "schneller" vergeht.
Was führt dich zu dieser Annahme?
__________________
www.lhc-facts.ch
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:31 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm