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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #871  
Alt 03.11.08, 01:08
Jogi Jogi ist offline
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Ich sagte doch, eine Fib-Spirale können wir nicht brauchen.

Aber die Zunahme der Windungszahl pro Längeneinheit, ist das nicht eine Fib-Reihe?
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #872  
Alt 03.11.08, 02:01
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richy richy ist offline
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Zitat:
Aber die Zunahme der Windungszahl pro Längeneinheit, ist das nicht eine Fib-Reihe?
Das haengt von der Gleichung eurer Spirale ab.
Ich hatte ja bereits bemerkt, da es hier wenigstens einen optischen, qualitativen Zusammenhang gibt. Dem, dass die Wellenlaenge sich kontinuierlich aendert.
Aber ich denke das ist auch alles. Es muss da keinen Zusammenhang zu den Fibonacci Zahlen geben.

Schau dir das Bild und die hergeleiteten Formeln auf meiner Seite einfach nochmal an :


Was ist hier dargestellt ?
Die Fibonacci Zahlen in der komplexen Ebene.
Warum in der komplexen Ebene ? Weil die Fibonacci Zahlen zunaechst nur fuer ganzzahlige Argumente k>0 definiert sind.
Ich habe diese jedoch um nichtganzzahlige und negative Werte erweitert.
Anhand der hergeleiteten Loesung der Differenzengleichung.
Sind die Argumente nicht ganzzahlig so werden diese erweiterten Fibonacci Zahlen komlexwertig.
Diese lautet fuer Real und Imaginaerteil

Realteil: 1/sqrt(5)*( exp(-k*ln(gt)) - exp(k*ln(gt)*cos(k*PI) ) )
Imaginaerteil: - 1/sqrt(5)*exp(k*ln(gt)*sin(k*PI) )

Dabei ist gt eine Form des goldenen Schnittes : gt = theta =0.681
k ist die Laufvariable, die bei den normalen Fibonacci Zahlen ganzzahlig waere. Man sieht dass der Imaginaerteil dann gleich Null ist.

In der Grafik beginnt die Laufvariable bei negativen Werten. Fuer k<0 ergibt sich ueberhaupt nur die Fib Spirale.
Gehen wir mal zum Punkt 0 und verfolgen den weiteren Verlauf der verallgemeinerten Fib Werte. Wandern hinueber zu Realteil =1.
Da passiert etwas lustiges, das man leider nur schlecht sieht :
Die Funkton dreht ein kleines Schleifchen.
Das muss so sein ! Denn die Fib Zahlen beginnen mit 1 1 2 3 5 ..
Der Wert 1 wird mit dem Schleifchen 2 mal durchlaufen.
Folgt man der Kurve weiter, so sieht man, dass die Achse des Realteils jeweils bei den "normalen" Fib Zahlen geschnitten wird.
Der naechste nichtdargestelle Schnittpunkt waere also beim Wert acht.
Allerdings sinkt dabei die Amplitude des Imaginaerteiles exponentiell.

Dieses Dehnen der Wellenlaenge ist die Gemeinsakeit mit eurer Funktion.
Man koennte auch fuer beliebige Schnittpunke umgekehrt die zugehoerige Differentialgleichung ermitteln.
Aber eure Funktion scheint nicht exponentiell gedaempft. Sie ist in der Amplitude konstant. Daher bleibt eigentlich nichts uebrig bei dem Vergleich. Es war nur ein spontaner Einfall meinerseits wegen der Spralform.
Welcher DGL genuegt eigentlich eure Spirale ?

So sehen die verallgemeinerten Fib Zahlen fuer positive k in der komplexen Ebene aus :

1,1,2,3,5,8,13 ...

Ge?ndert von richy (03.11.08 um 13:35 Uhr)
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  #873  
Alt 03.11.08, 02:04
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richy richy ist offline
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Zitat:
Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht:
Warum unvollstaendig wenns auch vollstaendig geht ?
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  #874  
Alt 03.11.08, 11:51
Jogi Jogi ist offline
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Hi richy.

Kannst du mal diese Funktion graphisch darstellen:

vec s = vec ( h0*ω*(1/t²)/(2*Pi) , r*sin(ω*t) , r*cos(ω*t))

ω=Winkelgeschwindigkeit in rad/s [360°=2*Pi rad]
r=Radius
t=Zeit
h0=Anfangsabstand (Z-Achse) zweier aufeinanderfolgenden Spiralwicklungen
(Das KS sollte so stehen, dass die Z-Achse von links nach rechts läuft.)

Bitte nur positive Werte einsetzen.

Dann sollte ein Graph dieser Form herauskommen:


Nun kann man ja in dem Term: (1/t²) auch einen anderen Exponenten wählen, dann ändert sich halt die Kompression entsprechend
(h entwickelt sich abhängig von t , bzw. vom Wert n des Terms 1/t^n).

Aber ob die Windungszahl/Längeneinheit entlang der Z-Achse sich tatsächlich als Fib-Reihe zeigt, bezweifle ich inzwischen auch.
Ist es aber nicht doch eine Beta-Verteilung?


Gruß Jogi
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  #875  
Alt 03.11.08, 12:28
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richy richy ist offline
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Zitat:
Kannst du mal diese Funktion graphisch darstellen:

vec s = vec ( h0*ω*(1/t²)/(2*Pi) , r*sin(ω*t) , r*cos(ω*t))
Was bedeutet vec ? Das brauche ich fuer die Darstellung nicht oder ?
Das ganze ist in kartesischen Koordinaten ?
Dann weiss ich auch so schon wie das aussieht.

r*sin(ω*t) , r*cos(ω*t) ist die Parametredarstelung eines Kreises.
Und dieser wird in der Koordinate senkrecht darauf ueber h0*ω*(1/t²)/(2*Pi) auseinandergezogen. Und zwar nichtlinear wegen 1/t².
Den String wuerde ich nicht eine Spirale nennen sondern eine Feder.
Es gab in den 70 ern so ein Spielzeug. Eine ganz lange weiche Feder. Die konnte man sogar die Treppe runter laufen lassen.

Bei euch ist die Feder allerdings nicht wie in der Abbildung gebogen sondern linear.
1/t^2 erzeugt eine Nichtlineare Dichte der Windungen.
Kommt diese Feder eurem String nahe ?

Einen Zusammenhang zur Betafunktion sehe ich bisher nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Betaverteilung

Diese weist zwei Parameter auf. Wahrscheinlich wird ein Parameter in der Stringtheorie als Zeit betrachtet. So dass eine Art Welle entsteht. Aber keine harmonische also Sinuswelle.
Und der andere stellt vielleicht irgendwelche Modes dar.
Muss ich aber leider passen wie die Betafunktion in der Stringtheorie tatsaechlich verwendet wird.
Ihr koenntet natuerlich einfach die Betafunktion anstatt h0*ω*(1/t²)/(2*Pi) verwenden.

Gruesse
richy

BTW:
Zu folgendem geben ich lieber mal keine Quellenangabe :
Zitat:
Ein äusserst mächtiges Werkzeug der Superstringtheorie ist die vom indischen Autodidakten Srinivasa Ramanujan (1887-1920) entwickelte Modulfunktion, die einen bis in die vierundzwanzigste Potenz erhobenen Term enthält, dessen Moden in der Stringtheorie physikalischen Schwingungszuständen der Strings entsprechen. Die komplexe Bewegung des Strings mittels Spaltung und Wiederverbindung im Raumzeit-Kontinuum unterliegt einer grossen Zahl komplizierter mathematischer Identitäten, die Ramanujan ohne jegliche höhere akademische Bildung in nebenberuflicher Geistesarbeit entwickelt hat.
He he nebenberufliche Geistesarbeit ist gut :-)

Srinivasa Ramanujan war also ein boeser Amateur.
Kann ja nur ein Spinner gewesen sein

Ge?ndert von richy (03.11.08 um 13:49 Uhr)
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  #876  
Alt 03.11.08, 14:15
Jogi Jogi ist offline
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Hi richy.

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Was bedeutet vec ? Das brauche ich fuer die Darstellung nicht oder ?
Nö, nicht unbedingt.
Es soll nur verdeutlichen, dass das Ganze ein Vektor im 3D Raum ist.

Zitat:
Das ganze ist in kartesischen Koordinaten ?
Klar, worin denn sonst?

Zitat:
Dann weiss ich auch so schon wie das aussieht.
Ich auch, nämlich so:

(Wie, zur Hölle, stellt man hier eine Graphik so rein, dass sie direkt im Beitrag als Bild erscheint?)



Zitat:
r*sin(ω*t) , r*cos(ω*t) ist die Parametredarstelung eines Kreises.
Und dieser wird in der Koordinate senkrecht darauf ueber h0*ω*(1/t²)/(2*Pi) auseinandergezogen. Und zwar nichtlinear wegen 1/t².
Den String wuerde ich nicht eine Spirale nennen sondern eine Feder.
Genau.
Eine Spiralfeder halt.

Zitat:
Bei euch ist die Feder allerdings nicht wie in der Abbildung gebogen sondern linear.
1/t^2 erzeugt eine Nichtlineare Dichte der Windungen.
Kommt diese Feder eurem String nahe ?
Von mir aus.
Und diese nichtlineare Dichte der Windungen entwickelt sich, wie gesagt, in Abhängigkeit vom t-Exponenten.
Und die Dichte nimmt in Entwicklungsrichtung zu, deshalb 1/t^n und nicht t^n.

Zitat:
Einen Zusammenhang zur Betafunktion sehe ich bisher nicht.
Aber ich (evtl.).

Zitat:
Ihr koenntet natuerlich einfach die Betafunktion anstatt h0*ω*(1/t²)/(2*Pi) verwenden.
Genau das war auch schon mein Gedanke, dann hätten wir nämlich die Betaverteilung entlang der Längsachse.


Zitat:
Srinivasa Ramanujan war also ein boeser Amateur.
Kann ja nur ein Spinner gewesen sein
Klar, du weisst ja:
Die weissen Kittel der Amateure werden hinten geknöpft.


Gruß Jogi
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  #877  
Alt 03.11.08, 14:32
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Zitat:
die weissen Kittel der Amateure werden hinten geknöpft.
lol
(Wie, zur Hölle, stellt man hier eine Graphik so rein, dass sie direkt im Beitrag als Bild erscheint?)

Einfach oben das Bild Symbil waehlen, dann die URL reinkopieren
Oder die Bild url in [IMG] [/IMG] klammern.
Bilder aus fremdem Webspace zu verwenden ist natuerlich nicht so nett, weil das den Traffic entsprechender Seite erhoeht.
Der Laden mit der Spielzuegfeder moege es mir verzeihen :-?

Sodele jetzt schau ich mal ob ich nicht eione Fibonacci Integraltransformation basteln kann.
Grad so halt.

Ge?ndert von richy (03.11.08 um 14:37 Uhr)
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  #878  
Alt 03.11.08, 17:32
Jogi Jogi ist offline
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Zitat:
Zitat von richy
Einfach oben das Bild Symbol waehlen, dann die URL reinkopieren
Oder die Bild url in [IMG] [/IMG] klammern.
Bilder aus fremdem Webspace zu verwenden ist natuerlich nicht so nett, weil das den Traffic entsprechender Seite erhoeht.
Danke richy.
Das hatte ja bei mir auch schon mehrfach funktioniert, aber eben nicht mit jeder URL.
Wenn ich eigene Bilder auf den Forumsserver hochlade, erscheint im Beitrag immer nur die Miniauturansicht, ist das grundsätzlich so?
Wäre doch besser, wenn man nicht den Umweg über fremde Server gehen müsste.


Zitat:
Zitat von richy
r*sin(ω*t) , r*cos(ω*t) ist die Parametredarstelung eines Kreises.
Und dieser wird in der Koordinate senkrecht darauf ueber h0*ω*(1/t²)/(2*Pi) auseinandergezogen. Und zwar nichtlinear wegen 1/t².
Den String wuerde ich nicht eine Spirale nennen sondern eine Feder
.

Zitat:
Zitat von Jogi
Genau.
Eine Spiralfeder halt.
Korrektur:

Nicht Spiralfeder, sondern Schraubenfeder.

Obwohl...

Ein bißchen Spirale sollte schon dabei sein, denn:
Zitat:
In jeder Windung sollte gleichviel Stringlänge enthalten sein.
Deshalb legt sich die erste Windung noch ganz eng um die Längsachse, nach vorne wird der Radius immer grösser.


JGC hatte uns hier eine Ani gemacht, die dem Elektron ziemlich nahe kommt:



Also eine Spiralschraubenfeder.

Jetzt spielen wir noch eine Welle drauf.
Dann ist es eine Wellenspiralschraubenfeder.
Ein Wellenspiralschraubenfederstring.

Und hier auch gleich noch die Version für Kritiker:
Ein Wellenspiralschraubenfederstdringsbums.


Wie ein Elektron von vorne (näherungsweise) aussieht, weiß man ja inzwischen:



http://www.spiegel.de/video/video-27441.html


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.

Ge?ndert von Jogi (04.11.08 um 11:20 Uhr)
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  #879  
Alt 04.11.08, 20:59
Centurio Centurio ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 12.12.2007
Beitr?ge: 196
Standard AW: Offenes Stringmodell

Und hier noch eins von "Spiegelei.de".



Gruß,
Centurio

P.S. Wär n Wunder, wenn die Grafik angezeigt wird.

edit: ...und ich sach noch!
__________________
Elfmeterschießen -
einer trifft die Kugel nicht
und sie dreht sich doch

Ge?ndert von Centurio (04.11.08 um 21:01 Uhr)
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  #880  
Alt 05.11.08, 00:53
Jogi Jogi ist offline
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Registriert seit: 02.05.2007
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Hi.

Zitat:
Zitat von Centurio Beitrag anzeigen
Und hier noch eins von "Spiegelei.de".



Gruß,
Centurio

P.S. Wär n Wunder, wenn die Grafik angezeigt wird.

edit: ...und ich sach noch!
Nee, wird sie natürlich nich.

Aber weisst du, woran mich das Doppelspiegelei sofort erinnert hat?

zg hat im Zusammenhang mit Heim diese "zeitstrukturierte Entwicklung" (Aeon) generiert:



Aber eigentlich wollten wir's so kompliziert gar nicht haben.
Hat jetzt auch nicht direkt mit einem einzelnen Elektron zu tun.
Und das Bild, das in dem von dir verlinkten Artikel gezeigt wird, hilft nicht wirklich weiter, es zeigt m. E. immer noch eine sehr große Anzahl von Photonen-WWs, womöglich sogar mit mehreren Elektronen.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.

Ge?ndert von Jogi (05.11.08 um 20:44 Uhr)
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