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  #171  
Alt 12.11.09, 07:27
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 20.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Also ich habe noch einmal ein wenig recherchiert (leider erfolglos) und nachgedacht.

Ergebnis:
- Jeder Batzen ohne Loch ist in Summe positiv gekrümmt.
- Jedes Loch ohne Batzen ist in Summe negativ gekrümmt.
- Die Gesamtkrümmung eines Batzens mit Löchern (bzw. von Löchern mit Batzen) ergibt sich aus der Anzahl der Löcher im Batzen.

Lokal kann ein Batzen / ein Loch davon abweichend ein anderes Krümmungsmaß aufweisen.

Euklidik ist eine Vereinfachungsform, die lokal in Näherung überall angewendet werden kann, die es aber in der Natur eigentlich gar nicht gibt.

Ein Batzen = (ab)geschlossene(s) Objekt/Oberfläche/Dimension.
Ein Loch = offene(s) Objekt/Oberfläche/Dimension (= Kein Batzen).

Ergänzend:
Endlich: Das/Die Objekt/Oberfläche/Dimension hat einen Rand
Unendlich: Das/Die Objekt/Oberfläche/Dimension hat keinen Rand

Und zur Klarstellung - Ich meine es tatsächlich so wie ich es schreibe:
Batzen = Kugel, Eiförmig, Wurst, ZYLINDER, QUADER, ...

In Erwartung entsprechender Züchtigung ...

Ge?ndert von SCR (12.11.09 um 09:01 Uhr)
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  #172  
Alt 12.11.09, 09:35
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
Beitr?ge: 2.105
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
In Erwartung entsprechender Züchtigung ...
Hallo SCR,

du scheinst tatsächlich masochistisch veranlagt zu sein.
Der Zeitgenosse hat dich doch bereits ─ mit Recht ─ ausreichend 'gezüchtig'. Reicht dir das denn immer noch nicht? Mache dir keine Hoffnung, ich greife nicht zur Rute!

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #173  
Alt 12.11.09, 10:00
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 20.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Der soll nur kommen:
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  #174  
Alt 12.11.09, 10:15
möbius möbius ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.07.2007
Beitr?ge: 1.507
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Aber der NIKOLAUS kommt selten allein... (Und zwar "in der Regel" am 5. 12.!)
Und was ist, wenn sein Knecht Ruprecht Dich in den Sack steckt ....
Gruß, möbius
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  #175  
Alt 12.11.09, 10:18
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Moin SCR.


Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
- Jeder Batzen ohne Loch ist in Summe positiv gekrümmt.
Du mußt hier unterscheiden:
Der Körper (3D) ist im 3Raum erst mal gar nicht gekrümmt, er hat die gleiche (im Idealfall euklidische) Geometrie wie der Raum.
Seine Oberfläche kann im 3Raum alle möglichen Krümmungen haben, auch negative.
Was du wahrscheinlich meinst:
Man kann aus einer endlichen Menge Knetmasse keinen Körper ohne Loch formen, dessen Oberfläche in Summe eine äußere negative Krümmung im 3Raum aufweist.
Das schließt aber mathematisch eine komplett negative innere Krümmung der Flächen, die den Körper umschließen, nicht aus.


Zitat:
- Jedes Loch ohne Batzen ist in Summe negativ gekrümmt.
Kann ech chein, dach er Chapernack treipt?

Zitat:
- Die Gesamtkrümmung eines Batzens mit Löchern (bzw. von Löchern mit Batzen) ergibt sich aus der Anzahl der Löcher im Batzen.
Wie das?
Spielt die Größe der Löcher keine Rolle?

Zitat:
Lokal kann ein Batzen / ein Loch davon abweichend ein anderes Krümmungsmaß aufweisen.
Eben.

Zitat:
Euklidik ist eine Vereinfachungsform, die lokal in Näherung überall angewendet werden kann, die es aber in der Natur eigentlich gar nicht gibt.
Das gleiche könntest du für jede konstante Krümmung sagen.
Und in letzter Konsequenz könnte ich dir in diesem Punkt sogar zustimmen, aber das gehört nicht hierher...


Zitat:
Ein Batzen = (ab)geschlossene(s) Objekt/Oberfläche/Dimension.
Ein Loch = offene(s) Objekt/Oberfläche/Dimension (= Kein Batzen).
Tut mir leid, damit kann ich gar nichts anfangen.

Zitat:
Ergänzend:
Endlich: Das/Die Objekt/Oberfläche/Dimension hat einen Rand
Das ist definitiv falsch.
Eine Kugeloberfläche ist endlich, aber randlos.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #176  
Alt 12.11.09, 10:27
zeitgenosse zeitgenosse ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 529
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Jeder Batzen ohne Loch ist in Summe positiv gekrümmt.
Ein Quader besitzt meines Wissens ziemlich flache Flächen. Ein Würfel auch. Wie soll ich die Krümmung einer flachen Welt nach deinem Gusto bestimmen?

Zitat:
Jedes Loch ohne Batzen ist in Summe negativ gekrümmt.
Ein Loch ohne gleichzeitig anwesenden Körper macht wenig Sinn. Selbst beim p-dotierten Halbleiter benötigt man ab und zu Elektronen. Eine Welt aus lauter Löchern wäre körperlos.

Gr. zg
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  #177  
Alt 12.11.09, 11:05
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 20.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Hallo Ihr zwei,
Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Das ist definitiv falsch. Eine Kugeloberfläche ist endlich, aber randlos.
Ja, ich und meine schludrigen Definitionen - Die brechen mir noch einmal das Genick .
Ja, Du hast Recht, ich hatte die Sphären nicht berücksichtigt -> Korrektur
Endlich: Das/Die Objekt/Oberfläche/Dimension hat einen Rand oder ist abgeschlossen
Unendlich: Das/Die Objekt/Oberfläche/Dimension hat keinen Rand und ist offen
Besser? Deshalb bleibt aber trotzdem jeder Batzen positiv gekrümmt (s.u.).
Zitat:
Zitat von zeitgenosse Beitrag anzeigen
Ein Quader besitzt meines Wissens ziemlich flache Flächen. Ein Würfel auch. Wie soll ich die Krümmung einer flachen Welt nach deinem Gusto bestimmen?
Das liegt weder an mir noch an Dir sondern ausschließlich an der Winkelsumme:

(Anmerkung: Das Rote ist "aus Sicht des Quaders" ein DREIeck)
Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Kann ech chein, dach er Chapernack treipt?
Wer? ICH? Niemals, ich bin doch ein (Ernsthaft: Zumindest in diesem Falle "Nein").
Zitat:
Zitat von zeitgenosse Beitrag anzeigen
Eine Welt aus lauter Löchern wäre körperlos.
Ja - Was übrig bliebe wäre so etwas wie "leerer Raum".
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  #178  
Alt 12.11.09, 11:45
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Hallo SCR,

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Das liegt weder an mir noch an Dir sondern ausschließlich an der Winkelsumme:

(Anmerkung: Das Rote ist "aus Sicht des Quaders" ein DREIeck)
so, wie es hier gezeichnet ist, kann es nur ein 3d-Weltler, aus seiner 3d-Perspektive gemacht haben. (Was im Übrigen nicht die Einzige Möglichkeit ist.) Für ein Flattländler (wenn er die Kante - imho = Singularität - überschreiten könnte) wäre jede Richtung auf der "neuen" Oberfläche gleich möglich/wahrscheinlich. Denn die einzige Bedingung für die Richtung des neuen Kurses ist, dass es in der "neuen" Fläche liegt. Darauf hat dich zg. mit dem "Tortenstück" aber schon mal hingewiesen.

Nachtrag:
Mit einer runden Kante wäre es kein Quader.


Gruss, Johann

Ge?ndert von JoAx (12.11.09 um 12:02 Uhr)
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  #179  
Alt 12.11.09, 12:02
zeitgenosse zeitgenosse ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 529
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Zitat:
Zitat von SCR Beitrag anzeigen
Das Rote ist aus Sicht des Quaders ein DREIeck
Blödsinn, du hast ein Siebeneck eingezeichnet!

Ich rate dringlichst zu einem Besuch beim Augenarzt.

Gr. zg
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  #180  
Alt 12.11.09, 12:51
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Kollision trotz parallelem Kurs?

Zitat:
Zitat von möbius Beitrag anzeigen
Aber der NIKOLAUS kommt selten allein... (Und zwar "in der Regel" am 5. 12.!)
Seltsam , bei mir kam der solange wie ich denken kann immer am 6.12.
Na ja, Ausnahmen bestätigen die Regel wie man sieht.
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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