Trump, der erste Quantenpräsident

[Bernhard]

Zitat von Ich

Im Nachhinein sich hinzustellen und die Leute, die diese Entscheidungen treffen mussten, persönlich der fahrlässigen Tötung anzuklagen (und ihre Wähler noch dazu, wenn man den Unterton deines Beitrags ernst nimmt), ist einfach daneben

Da ich das ja angezettelt habe, möchte ich zur Verteidigung dieses Vorwurfes eben das Gefühl der Fassungslosigkeit anführen. Eine Diskussion darüber ist hilfreich und vielleicht auch notwendig, um das Unfassbare zu verarbeiten.

[Mirko Buschhorn]

Zitat von Ich

Wenn man andere Meinungen nicht respektiert, obwohl man dagegen ist, sondern sie als unzulässig oder gar strafbar ansieht. Wenn man sich über die Spielregeln erhebt, weil man für sich die absolute moralische Überlegenheit pachtet

Sorry, aber du bringst hier etwas komplett durcheinander. Es ist absolut wichtig eine gegensätzliche Meinung zu respektieren. Das tun sowohl die Wähler der Demokraten als auch die Unterstützer der Republikaner, die Trump ablehnen. Verschwörungsglauben ist jedoch keine Meinung. Die Verbreitung von Fake News ist keine Meinung. Die Verbreitung von 30.573 Lügen und bewusst missverständlichen Äußerungen ist keine Meinung. Die Ablehnung von physikalischen Gesetzen, die die Wirkung von Treibhausgasen erklären, ist keine Meinung. Der Glaube an die Erschaffung der Welt in 7 Tagen ist keine Meinung. Die Ablehnung von Expertenmeinungen von Virologen und Pandemieexperten, wenn man selbst in dieser Thematik kein Experte ist, ist auch keine Meinung, sondern genau diese moralische Überlegenheit, die du zurecht anprangerst. Nach dem Motto: Wir wissen es besser als all diese links-grün-versifften Gutmenschen. Was Trump sagt stimmt. Was Trump sagt ist Gesetz. Die Wahl 2020 wurde gestohlen, selbst wenn kein Beweis dafür gefunden wird. Weil, Trump hat es ja gesagt. Also muss es ja stimmen.

Demokratie kann aber nur funktionieren, wenn man über die gleichen Fakten redet und dann selbstverständlich zu unterschiedlichen Schlüssen kommen kann. Trump macht die Demokratie, den Pluralismus, die Gewaltenteilung und den Rechtsstaat kaputt. Er verrät die amerikanische Verfassung.

[TomS]

Du hast leider nicht recht; das sind alles Meinungen.

Es bringt nichts, Verschwörungstheoretikern vorzuwerfen, sie würden die - nach unseren wissenschaftlichen Kriterien - falsche Meinung vertreten.

Um das Problem zu lösen, musst du es zuerst mal verstehen; dazu musst du akzeptieren, dass diese Meinungen existieren - du musst sie natürlich nicht teilen.

[Mirko Buschhorn]

Zitat von TomS

Es bringt nichts, Verschwörungstheoretikern vorzuwerfen, sie würden die - nach unseren wissenschaftlichen Kriterien - falsche Meinung vertreten. Um das Problem zu lösen, musst du es zuerst mal verstehen; dazu musst du akzeptieren, dass diese Meinungen existieren - du musst sie natürlich nicht teilen.

Es gibt Millionen von Themen wozu man eine Meinung haben kann. Was sind die besten Maßnahmen gegen den Klimawandel? Wie diskutiere ich am besten mit Verschwörungstheoretikern? Wie können wir am besten Trumpwähler überzeugen, das nächste Mal nicht mehr für Trump zu wählen?

Ich werfe Verschwörungstheoretikern eben nicht vor, dass sie eine falsche Meinung vertreten, sondern dass sie Fakten ignorieren. Dass sie Lügen für wahr halten. Und ich akzeptiere die Tatsache, dass sie genau das tun. Verschwörungstheoretiker oder besser Verschwörungsgläubige sind real. Ich weigere mich nur, das was sie behaupten, für eine Meinung zu halten. Die Erde für eine Scheibe zu halten ist eben keine Meinung, genauso wenig wie dass sich die Sonne um die Erde dreht. Da wo der Faktencheck eindeutig ist, geht es nicht um Meinungen. Aber vielleicht gibt es tatsächlich mehr als eine Meinung was das Wort Meinung wirklich bedeutet ;-)

[TomS]

Sie haben eben eine Meinung, die den empirischen Fakten widerspricht, aber es ist eine Meinung. Ihnen das vorzuwerfen ist verständlich, ändert aber nichts an ihrer Meinung.

Konkret: ihnen dies bzgl. der Lüge des angeblichen Wahlbetrugs vorzuwerfen, führt nicht zu einer Änderung ihres Wahlverhaltens. Ja, das ist eine Herausforderung für rational und kritisch denkende Menschen.

[Timm]

Zitat von Mirko Buschhorn

E Die Erde für eine Scheibe zu halten ist eben keine Meinung, genauso wenig wie dass sich die Sonne um die Erde dreht. Da wo der Faktencheck eindeutig ist, geht es nicht um Meinungen. Aber vielleicht gibt es tatsächlich mehr als eine Meinung was das Wort Meinung wirklich bedeutet ;-)

Die Motivation kann vielgestaltig sein. Eine "Meinung" im üblichen Sinn ist das sicherlich nicht. - Aber geht es hier letztlich nicht um des Kaisers Bart?

[Bernhard]

Zitat von Timm

Aber geht es hier letztlich nicht um des Kaisers Bart?

Solange nicht allzu realitätsfern spekuliert wird, kann man doch gerne auch mal die zugehörigen Interessen einer bestiimmten Kommunikation thematisieren.

[Hawkwind]

Zitat von Mirko Buschhorn

Sorry, aber du bringst hier etwas komplett durcheinander. Es ist absolut wichtig eine gegensätzliche Meinung zu respektieren. Das tun sowohl die Wähler der Demokraten als auch die Unterstützer der Republikaner, die Trump ablehnen. Verschwörungsglauben ist jedoch keine Meinung. Die Verbreitung von Fake News ist keine Meinung. Die Verbreitung von 30.573 Lügen und bewusst missverständlichen Äußerungen ist keine Meinung. Die Ablehnung von physikalischen Gesetzen, die die Wirkung von Treibhausgasen erklären, ist keine Meinung. Der Glaube an die Erschaffung der Welt in 7 Tagen ist keine Meinung. Die Ablehnung von Expertenmeinungen von Virologen und Pandemieexperten, wenn man selbst in dieser Thematik kein Experte ist, ist auch keine Meinung, sondern genau diese moralische Überlegenheit, die du zurecht anprangerst. Nach dem Motto: Wir wissen es besser als all diese links-grün-versifften Gutmenschen. Was Trump sagt stimmt. Was Trump sagt ist Gesetz. Die Wahl 2020 wurde gestohlen, selbst wenn kein Beweis dafür gefunden wird. Weil, Trump hat es ja gesagt. Also muss es ja stimmen.

Demokratie kann aber nur funktionieren, wenn man über die gleichen Fakten redet und dann selbstverständlich zu unterschiedlichen Schlüssen kommen kann. Trump macht die Demokratie, den Pluralismus, die Gewaltenteilung und den Rechtsstaat kaputt. Er verrät die amerikanische Verfassung.

Ich sehe das ähnlich wie du.
"unsere" Politiker haben sich von den wissenschaftlichen Experten in dieser neuen Situation beraten lassen. Selbstverständlich sind die Wissenschaftler auch nicht immer einer Meinung. Möglicher weise wäre eine andere Auswahl von Beratern optimaler gewesen; und klar ist auch: "hinterher" bist du sowieso schlauer.
Das, was da in den USA und auch Brasilien lief, hatte schon eine andere Qualität: Realitätsverweigerung und Lügereien.

[sirius]

Die einzigartige Hyperschallwaffe Russlands

https://www.focus.de/politik/ausland..._70460814.html

Das läßt im Nachhinein das Agieren von Donald Trump in einem anderen Licht erscheinen und erklärt die „Nachgiebigkeit“ Joe Bidens im Ukraine-Konflikt.

Man darf unterstellen, daß die Geheimdienste natürlich auch zu Trumps Amtszeit Informationen hatten, die den „normalen Bürgern“ natürlich nicht zur Verfügung standen.
Barack Obama ist es während seiner zweiten Amtszeit nicht gelungen, Indien unter Präsident Modi zu weitreichenderer Zusammenarbeit zu bewegen und der Errichtung einer US-Basis auf indischem Territorium zuzustimmen.

Es gibt durchaus eine gewisse Kontinuität in der US-Politik, unabhängig davon, welche Partei den jeweils aktuellen Präsidenten stellt.

[Hawkwind]

Auch der angeblich erfolgreiche Einsatz der Hyperschallrakete könnte eine Lüge sein; das vom russischen Verteidigungsministerium veröffentliche Video zeigt zumindest nicht das behauptete Ziel an:
https://www.thedrive.com/the-war-zon...use-in-ukraine