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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #31  
Alt 05.03.16, 04:32
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soon soon ist offline
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Kurz nochmal zum angeblich überflüssigen Konzept der relativistischen Masse:...
Ein guter Blogbeitrag dazu:
http://www.scilogs.de/einsteins-kosm...n-oder-unsinn/
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  #32  
Alt 05.03.16, 07:41
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Besten Dank soon, für den Link.

Das klingt für mich alles recht einleuchtend. Gestört hat mich aber nachstehendes Zitat: "Im Allgemeinen ist die Masse nicht nur Proportionalitätsfaktor!"

Ist nicht c² der Proportionalitätsfaktor? Schon, oder?

Wie dem auch sei. Jetzt gibts erst mal Frühstück.

Geändert von Marco Polo (05.03.16 um 07:43 Uhr)
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  #33  
Alt 05.03.16, 08:53
Timm Timm ist offline
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Wie dem auch sei. Jetzt gibts erst mal Frühstück.
Und danach geht's gleich weiter mit der relativistischen Masse. Hier, S.13 findet sich ein kurzer Hinweis auf Einstein's Überlegungen, was sich mit okotombrok deckt. Ich denke, wenn es um bewegte Massen geht ist die Energie-Impuls-Relation die geeignete Beschreibung.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #34  
Alt 05.03.16, 09:09
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Ist nicht c² der Proportionalitätsfaktor? Schon, oder?
Er bezieht sich damit noch auf F=m*a bzw. entsprechende, aber kompliziertere Berechnungen.


Der Begriff "relativistischen Masse" hält sich imho so hartnäckig, weil man es gewohnt ist, Gravitation und Trägheit mit Masse bzw. "Materie" zu verknüpfen. Richtig ist aber, dass jede Form von Energie, auch Wärme und Strahlung, Gravitation und Trägheit bewirken.
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  #35  
Alt 05.03.16, 10:02
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Er bezieht sich damit noch auf F=m*a bzw. entsprechende, aber kompliziertere Berechnungen.
Welche wären das?

Zitat:
Der Begriff "relativistischen Masse" hält sich imho so hartnäckig, weil man es gewohnt ist, Gravitation und Trägheit mit Masse bzw. "Materie" zu verknüpfen. Richtig ist aber, dass jede Form von Energie, auch Wärme und Strahlung, Gravitation und Trägheit bewirken.
Das ist korrekt. Die Diskussion bezog sich aber auf die SRT. Jetzt bringst du quasi aus dem "Nichts" heraus die ART ins Spiel. Bringt uns das bezüglich der bisherigen Thematik weiter?
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  #36  
Alt 05.03.16, 10:21
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Und danach geht's gleich weiter mit der relativistischen Masse. Hier, S.13 findet sich ein kurzer Hinweis auf Einstein's Überlegungen, was sich mit okotombrok deckt. Ich denke, wenn es um bewegte Massen geht ist die Energie-Impuls-Relation die geeignete Beschreibung.
So ist es wohl. Aber mir ging/geht es eher darum, aufzuzeigen, dass das Konzept der rel. Masse nicht falsch ist. Es mag überholt oder nicht sonderlich geeignet sein. Aber es als falsch zu bezeichnen geht mir zu weit.

okotombrok´s Zitat von Einstein:

Zitat:
Es ist nicht gut von der Masse M = m*Gamma eines bewegten Körpers zu sprechen, da für M keine klare Definition gegeben werden kann. Man beschränkt sich besser auf die "Ruhemasse" m. Daneben kann man ja den Ausdruck für momentum und Energie geben, wenn man das Trägheitsverhalten rasch bewegter Körper angeben will.
wird datiert 1948. Das ist aber nicht der Einstein (er war da ja bereits fast 70 Jahre alt), den wir kennen. Sicherlich war er dereinst anderer Meinung. Und möglicherweise bin ich da etwas altmodisch.

Geändert von Marco Polo (05.03.16 um 10:24 Uhr)
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  #37  
Alt 05.03.16, 10:36
Timm Timm ist offline
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Aber mir ging/geht es eher darum, aufzuzeigen, dass das Konzept der rel. Masse nicht falsch ist. Es mag überholt oder nicht sonderlich geeignet sein. Aber es als falsch zu bezeichnen geht mir zu weit.
Zustimmung
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  #38  
Alt 05.03.16, 10:42
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Welche wären das?
Weiß ich nicht, was der Autor da konkret im Sinn hat. Bewegungen, die komplizierter sind als Kreisbewegungen, bei denen Beschleunigungs- und Geschwindigkeitsvektoren nicht senkrecht aufeinander stehen.


Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Bringt uns das bezüglich der bisherigen Thematik weiter?
Nö, ich dachte, es ging um die formale Bezeichnung von Energie als "rel. Masse".
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  #39  
Alt 05.03.16, 11:01
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Bewegungen, die komplizierter sind als Kreisbewegungen, bei denen Beschleunigungs- und Geschwindigkeitsvektoren nicht senkrecht aufeinander stehen.
Von welchen Bewegungen sprichtst du? Beispiel?
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  #40  
Alt 05.03.16, 11:03
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Standard AW: RT: Was nimmt ein mitrotierender Beobachter wahr ?

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Nö, ich dachte, es ging um die formale Bezeichnung von Energie als "rel. Masse".
Auch das kann man immer noch im Rahmen der SRT diskutieren, vorausgesetzt, dass dir dieser Rahmen bekannt ist.

Geändert von Marco Polo (05.03.16 um 11:06 Uhr)
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bewegung, geschwindigkeit, kraft, raum, relativitätstheorie

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