Keine ZD (?)

[JoAx]

Zitat von EMI

Die grav.ZD ist die Folge des verschiedenen grav.Potentials und nicht umgekehrt.

So sehe ich es auch.


Gruss, Johann

[Marco Polo]

Wiki schreibt hierzu:

Die gravitative Rotverschiebung ist eine direkte Folge der gravitativen Zeitdilatation. Sie ist streng genommen kein Effekt der allgemeinen Relativitätstheorie, sondern folgt bereits aus der speziellen Relativitätstheorie und dem Äquivalenzprinzip der allgemeinen Relativitätstheorie. Licht, das von einer Lichtquelle mit einer gegebenen Frequenz nach oben (also vom Gravitationszentrum weg) ausgestrahlt wird, wird dort mit einer geringeren Frequenz gemessen, ähnlich wie beim Dopplereffekt. Das bedeutet also insbesondere, dass bei einem Lichtsignal mit einer bestimmten Anzahl von Schwingungen der zeitliche Abstand zwischen dem Beginn und dem Ende des Signals beim Empfänger größer ist als beim Sender. Dies wird durch die gravitative Zeitdilatation verständlich.

Gravitative Rotverschiebung einer Lichtwelle


Aufgrund der gravitativen Zeitdilatation ist das Zeitintervall zwischen Anfang und Ende der Lichtwelle umso länger, je weiter nach oben man sich im Gravitationsfeld bewegt, weil die Zeit zunehmend schneller verstreicht. Das bedeutet, dass die Welle bei ihrer Bewegung nach oben immer länger gemessen wird. Daher muss auch der Abstand zwischen den einzelnen Wellenbergen immer mehr wachsen, so dass das Licht also immer langwelliger, also energieärmer erscheint.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rotvers...otverschiebung

Grüsse, MP

[JoAx]

Hi Marc!

Da steht nur, dass die grav. Rotverschiebung eine dierekte Folge der grav. Zeitdilation ist. Was ist aber der Grund für die grav. Zeitdilation?


Gruss, Johann

[JoAx]

Hi SCR.

Zitat von SCR

Begründung:
Für den Kometen und die aus ihm entstandenen Fragemente gilt das Gleiche:
Sie alle beweg(t)en sich als "Freifaller" allesamt antriebslos
= Sie ruh(t)en nach SRT-Maßstäben die ganze Zeit zueinander.
-> keine ZD.

Ich meine, dass alle Fragmente sich inertial bewegen - keine Krafteinwirkung erfahren. Da sie sich aber in unterschiedlichen grav. Potentialen befinden (SRT kann nicht angewandt werden), driften sie auseinander, respektive, man könnte zwischen ihnen eine (grav.) Zeitdilation feststellen.


Gruss, Johann

[SCR]

Hallo zusammen,

Zitat von wikipedia

Licht, das von einer Lichtquelle mit einer gegebenen Frequenz nach oben (also vom Gravitationszentrum weg) ausgestrahlt wird, wird dort mit einer geringeren Frequenz gemessen, [...]

Trifft das auch zu, falls die Messung an einem aus dem Unendlichen frei einfallenden Objekt vorgenommen wird?
Standardmäßig wird doch ein zur Oberfläche der Zentralmasse ruhendes Objekt (z.B. ein Satellit) herangezogen, oder?

Zitat von wikipedia

Sie ist streng genommen kein Effekt der allgemeinen Relativitätstheorie, sondern folgt bereits aus der speziellen Relativitätstheorie und dem Äquivalenzprinzip der allgemeinen Relativitätstheorie.

Zitat von Marco Polo

Das dürfte das Stichwort sein.

Eine andere Antwort kann ich Dir leider nicht geben weil wir hier schließlich in einem Standardforum sind.

Zitat von EMI

Die grav.ZD ist die Folge des verschiedenen grav.Potentials und nicht umgekehrt.

Zitat von JoAx

Da sie sich aber in unterschiedlichen grav. Potentialen [...]

Ich weiß - Das versucht mir hier schließlich fast jeder klarzumachen.
Ich sehe es aber trotzdem eher so wie wiki:

Zitat von wikipedia

Als Schwerepotential (W) bezeichnet man in der Potentialtheorie jenes Potential auf oder über einem Himmelskörper, das sich aus den Kraftfeldern der Massenanziehung (Gravitation) und der Rotation (Zentrifugalkraft) ergibt.

-> Ein Vergleichsobjekt muß zur Oberfläche der Zentralmasse ruhen sonst kann man keine Aussage zu einer ZD treffen.

Zitat von JoAx

SRT kann nicht angewandt werden

Dann nehmen wir eben zwei Äpfel die aus unterschiedlicher Höhe fallen gelassen werden - Zwischen den Äpfeln gibt's IMHO auch keine ZD (bis der erste Apfel auf dem Boden aufschlägt = beschleunigt wird) denn sie folgen nur antriebslos ihren Geodäten (Antriebslos = Ruhe -> keine ZD).

[JoAx]

Hi SCR!

Zitat von SCR

-> Ein Vergleichsobjekt muß zur Oberfläche der Zentralmasse ruhen sonst kann man keine Aussage zu einer ZD treffen.

Als erstes werde ich wohl das hier korregieren müssen:

Zitat von JoAx

man könnte zwischen ihnen eine (grav.) Zeitdilation feststellen.

(grav.) gehöhrt ganz weg, denke ich.

Zitat von SCR

Dann nehmen wir eben zwei Äpfel die aus unterschiedlicher Höhe fallen gelassen werden - Zwischen den Äpfeln gibt's IMHO auch keine ZD (bis der erste Apfel auf dem Boden aufschlägt = beschleunigt wird) denn sie folgen nur antriebslos ihren Geodäten (Antriebslos = Ruhe -> keine ZD).

Welche Höhe soll es sein, aus der sie fallen gelassen werden?
Welcher Höhenunterschied soll es zwischen den Äpfel geben?


Gruss, Johann

[SCR]

Hi JoAx,

Zitat von JoAx

(grav.) gehört ganz weg, denke ich.

Und ich denke, grav. gehört ganz hin - Aber das wiederum nicht hierher .

Zitat von JoAx

Welche Höhe soll es sein, aus der sie fallen gelassen werden?
Welcher Höhenunterschied soll es zwischen den Äpfel geben?

Keine Ahnung - Probieren wir es doch einmal aus 1 LJ Entfernung mit 10.000 m Abstand beim Start der Äpfel (?).

[JoAx]

Zitat von SCR

Keine Ahnung - Probieren wir es doch einmal aus 1 LJ Entfernung mit 10.000 m Abstand beim Start der Äpfel (?).

Ok, SCR.

Wie würdest du jetzt vorgehen, wenn du die ZD bestimmen wolltest?
Gibt es keine ZD, dann hat man was am Schluss?


Gruss, Johann

[SCR]

Hallo JoAx,

Die Äpfel ruhen bis zum Start zueinander.
Damit sie das tun können, werden sie bis zum Start beschleunigt (Anmerkung: indem sie durch den 1,1 LJ hohen Baum entsprechend zurückgehalten werden).
Da sie unterschiedliche Beschleunigungen (Apfel 1 wird mit -g1 beschleunigt, Apfel 2 mit -g2) aufweisen gibt es eine ZD zwischen beiden (Anmerkung: Das ist 1:1 die grav. ZD zwischen einer Planetenoberfläche und einem Satelliten in 10 km Höhe mit entsprechenden gx).

Dann werden die Beschleunigungen gleichzeitig beendet: Aus der gemeinsamen Ruhelage heraus bewegen sich beide Äpfel nun antriebslos weiter. Aus der SRT folgt für diesen Fall (über das Äquivalenzprinzip) ZD=0.

Möglicherweise muß man zu den Äpfeln aber auch noch eine Meise haben.

[JoAx]

Zitat von SCR

Aus der SRT folgt für diesen Fall (über das Äquivalenzprinzip) ZD=0.

Wie könnte ein Experiment zur Feststellung von ZD (=0) aussehen können?

Gruss