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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#11
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AW: Radarmessung
Nein, das kann irgendein geeignetes Messverfahren sein. Die Zahl kommt aus der relativistischen Geschwindigkeitsaddition.
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#12
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AW: Radarmessung
Hallo,
welches CAS verwendest du für diese Genauigkeit? MfG Lothar W. Zitat:
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#13
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AW: Radarmessung
Zitat:
Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#14
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AW: Radarmessung
Zitat:
habe die Aufgabe extra im Unterforum "Schulphysik" gestellt. Deshalb war nicht relativistisch zu rechnen. Das Ergebnis ist 150 km/h. Zum Hintergrund später. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#15
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AW: Radarmessung
Zitat:
mit der Bemerkung "nach einiger Zeit" wollte ich lediglich darauf hinweisen, das erst dann gemessen wird, wenn die Beschleunigungsphasen beendet sind. Bei der Messung bewegen sich beide Autos gleichförmig und geradlinig. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#16
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AW: Radarmessung
Hi,
die Fragestellung wäre auch interessant gewesen, wenn man mittels der Frequenzänderungen des Radarsignals hätte rechnen müssen. Also mit dem doppelten Dopplereffekt sozusagen. Grüsse, MP |
#17
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AW: Radarmessung
pooh ... so genau können die messen?????
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#18
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AW: Radarmessung
Zitat:
deine neue Fragestellung ist sicher interessant. Mich würde es sehr interessieren, wie du das mit dem "doppelten Dopplereffekt" rechnest. Aber eröffne dafür bitte einen neuen Thread und stelle dort die abgewandelte Aufgabe neu, denn in diesem Thread möchte ich noch den Hintergrund schildern, warum ich überhaupt diese triviale Aufgabe gestellt habe. M.f.G Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#19
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AW: Radarmessung
Hallo zusammen,
nun die Hintergründe, warum ich hier diese Aufgabe gestellt habe. Im Zeitforum wurde die Frage erörtert, ob man die Photonen wie alle anderen physikalischen Objekte behandeln kann. Und zwar in folgender Hinsicht: Eine punktförmigen Lichtquelle sendet in alle Richtungen Photonen aus. Nun werden zwei Photonen betrachtet, die sich in genau entgegengesetzten Richtungen von der Lichtquelle entfernen. Ist es sinnvoll, nun eine Relativgeschwindigkeit zwischen diesen zwei Photonen mit Hilfe der Einsteinschen Geschwindigkeitsadditionsformel berechnen zu wollen? Ich sagte nein, es ist nicht sinnvoll, weil den Photonen kein Inertialsystem zugeordnet werden kann. Es gibt in der SRT kein Inertialsystem, in dem die Photonen in Ruhe wären. Nur für Geschwindigkeiten v<c gelten die Lorentz-Transformationen. Und damit gilt die Einsteinschen Geschwindigkeitsadditionsformel auch nur für v<c. Deshalb brachte ich im Zeitforum das Beispiel der Radarmessung mit den zwei Autos um den Unterschied klar zu machen. Bei den Autos würde die Formel anwendbar sein, weil die Geschwindigkeiten kleiner c sind. Aber bei 100km/h muss man sie sowieso nicht anwenden. Ist meine Argumentation zum Verständnis ausreichend oder sind treffendere Argumente möglich? Im Grafik-Anhang befindet sich die zugehörige Skizze. M.f.G Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski Ge?ndert von Bauhof (08.05.13 um 17:20 Uhr) Grund: Differenzgeschwindigkeit in Relativgeschwindigkeit geändert. |
#20
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AW: Radarmessung
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zur Frage: Du verwendest den Ausdruck "Differenzgeschwindigkeit", warum nicht den Standardausdruck "Relativgeschwindigkeit"? Mit "Differenzgeschwindigkeit" könnte z.B. die Differenz der Geschwindigkeiten im System der Lichtquelle gemeint sein. Dann wäre es per Definition Unsinn, da relativistisch zu "addieren". Das Ergebnis wären dann 2c, und die Differenzgeschwindigkeit der Autos wäre 150 km/h. Hat aber überhaupt nichts mit deiner Aufgabe zu tun. Wenn "Relativgeschwindigkeit" gemeint ist, dann ist deine Aussage richtig. Damit werden Geschwindigkeiten verrechnet, die in verschiedenen Bezugssystemen gemessen wurden. Bei den Autos bewegt sich die Erde relativ zu Auto A mit 50 km/h. Auto B bewegt sich relativ zur Erde mit 100 km/h. Das muss man relativistisch "addieren". Und bei den Photonen geht es nicht, weil sich die Quelle nicht relativ zum Photon mit c bewegt, sondern vielmehr Geschwindigkeiten relativ zu Photonen sowie allgemein Inertialsysteme von Photonen nicht definiert sind. Im Limes v->c geht es aber, und zwar nur relativistisch. |
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