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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

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  #1  
Alt 26.06.07, 20:37
Pythagoras Pythagoras ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 222
Standard Energierückgewinnung aus Schall

Ist jemandem eine Methode bekannt, mit der man die in Schall aufgewendete
Energie teilweise zurückgewinnen kann ?
Dabei interessiert mich nicht nur die Effizienz, sondern die Methode überhaupt.
Nette Idee- man stellt bei Autobahnen, Flughäfen usw. kleine Geräte auf, mit denen man zumindest kleine Batterien aufladen kann.
:-)

Pythagoras
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  #2  
Alt 26.06.07, 22:26
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: Deutschland
Beitr?ge: 447
Standard AW: Energierückgewinnung aus Schall

Mit einem normalen Lautsprecher-
stell ihn auf uns schließ einen gleichrichter mit einem akku an und in 100 Jahren ist der voll.
__________________
"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun."
Richard P. Feynman
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  #3  
Alt 26.06.07, 22:46
zeitgenosse zeitgenosse ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 529
Standard AW: Energierückgewinnung aus Schall

Zitat:
Zitat von Hamilton Beitrag anzeigen
Mit einem normalen Lautsprecher-
stell ihn auf uns schließ einen gleichrichter mit einem akku an und in 100 Jahren ist der voll.
Du musst aber eine Germaniumdiode nehmen. Ansonsten ist die Durchlaßspannung des Halbleiterventils grösser als der Spitzenwert des Lautsprechersignals, so dass rein nix in den Akku reinfliesst.

Gr. zg
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  #4  
Alt 27.06.07, 00:22
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Energierückgewinnung aus Schall

Hm
Am Flughafen grosse Platten mit entsprechender Resonanzfrequenz ?
Auf Piezoelemente montiert. Da duertfte dann auch der Gleichrichter entfallen.
Schauen wir mal in eine Tabelle :
Schallleistungspegel eines

Raketentriebwerk 1.000.000 W 180 dB
Strahltriebwerk 10.000 W 160 dB
Sirene 1.000 W 150 dB
Lautsprecher Rockkonzert 100 W 140 dB
Maschinengewehr 10 W 130 dB
Presslufthammer 1 W 120 dB

Waehrend dem Rockkonzert die Akkus fuer die Fahrradbeleuchtung laden ?
Problem: Der Schalleistungspegel bezieht sich auf eine geschlossene
Huellflaeche. Fuer die 100 W muesste man also die komplette Pa "einhuellen".
Das wird wohl nix
Preisfrage:
Warum werden haben Presslufthammer und Maschinengewehr geringere Schalleistungspegel als der Lautsprecher ?

Ge?ndert von richy (27.06.07 um 00:47 Uhr)
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  #5  
Alt 27.06.07, 00:49
zeitgenosse zeitgenosse ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 529
Standard AW: Energierückgewinnung aus Schall

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Am Flughafen grosse Platten mit entsprechender Resonanzfrequenz ?
Auf Piezoelemente montiert.
Piezokeramiken kann man in der Tat als Generatoren verwenden (Feuerzeug). Die Ladung ist aber sehr klein:

Q = -d_33 * F ; d_33 ist eine Ladungskonstante, F die aufzubietende Kraft

In Sensoren muss deshalb ein Ladungsverstärker nachgeschaltet werden, um eine messbare Spannung zu erhalten. Solches bedingt bereits Hilfsenergie, so dass der Wirkungsrad sehr gering ausfällt. Auch die in Musikinstrumenten eingesetzten Piezo-Tonabnehmer benötigen einen Nachverstärker.

In meinen Augen also nicht geeignet, um aus dem Umweltschall eine sich lohnende Nutzenergie zu gewinnen.

Gr. zg

Ge?ndert von zeitgenosse (27.06.07 um 00:52 Uhr)
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  #6  
Alt 27.06.07, 01:16
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Energierückgewinnung aus Schall

Hi zg.
Na, dass die Sache wenig Sinn macht sind wir uns ja einig.
Hab den Piezo nur wegen dem entfallenden Gleichrichter angefuehrt.
Arbeitet nur in eine Richtung und liefert |sin(x)| statt sin(x).
Das ist auch die Eigenschaft, die einen Piezo fuer musikalische Anwendungen
unbrauchbar macht. Waren dennoch schoene Zeiten als man so viele Piezos
wie moeglich in seine Partykellerbox einbaute. Keine Frequenzweiche, laut,
robust, billig und schlecht klingend :-)
Ein kleines Windraedchen oder Solarzelle bleibt sicherlich die geeignetere
Methode eine Akku zu laden.

Ge?ndert von richy (27.06.07 um 01:42 Uhr)
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  #7  
Alt 27.06.07, 09:14
zeitgenosse zeitgenosse ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 529
Standard AW: Energierückgewinnung aus Schall

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Keine Frequenzweiche, laut, robust, billig und schlecht klingend
Vor allem schlecht klingend. Elektrodynamische Systeme sind eben schon viel besser, nicht.

Gr. zg
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  #8  
Alt 10.07.07, 17:27
ghettoboy ghettoboy ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 09.07.2007
Beitr?ge: 23
Standard AW: Energierückgewinnung aus Schall

Dabei sollte man aber die Tendenz des Akkus zur Selbstentladung beachten. Wenn der Akku aufgeladen ist, ist Gott längst tot. Was sollte es für einen Sinn machen, Energie aus Schall zurück zu gewinnen? Zumal durch die Wirkung des Abstandsquadratgesetzes so viel Energie nicht nutzbar ist. Einen gedachten kugelförmigen(!) Lautsprecher um die Schallquelle gelegt und man hat nichts mehr vom Schall. Selbst dann wären die Verluste noch groß.

Greetz.
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  #9  
Alt 12.07.07, 16:14
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: Deutschland
Beitr?ge: 447
Standard AW: Energierückgewinnung aus Schall

Ich glaube nicht, dass hier jemand ernsthaft an die Sinnhaftigkeit dieser Diskussion glaubt...
Siehe dazu auch meine Signatur
__________________
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Richard P. Feynman
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  #10  
Alt 13.07.07, 21:22
quick quick ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Energierückgewinnung aus Schall

Hallo Hamilton,

ich habe das Ganze zuerst auch für eine "Schnapsidee" gehalten.
Anscheinend ist sie das aber doch nicht.

Siehe auch "weitere News zum Thema":

http://www.wissenschaft.de/wissensch...ws/280115.html

mfg
quick
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