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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #31  
Alt 16.04.08, 19:45
orca orca ist offline
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Registriert seit: 29.10.2007
Beitr?ge: 213
Standard AW: Abhängigkeit der Lichtgeschwindigkeit von der Richtung

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
salve Orca,

ich hab mal nach dem String "Zudem ist es nicht in alle Richtungen gleich schnell." gesucht. Selbst nach Runterkürzen auf "Zudem " ergab sich kein Fund. Probiere es selbst.

"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, wenngleich im Gulli er erbricht!" (Uralte Spruchweisheit).

Also deine Texte lohnen das Mitverfolgtwerden nun bestimmt nicht mehr. Denn dir sind ja für deine pl.umpen Verdummungsversuche selbst die lächerlichsten Mittel recht.

Gruß Uranor
Dort findest du, was du sicher nicht finden möchtest:


http://www.relativitaetsprinzip.info...ordinaten.html

Zitat:

In einem rotierenden Koordinatensystem läuft auch Licht den Scheinkräften folgend in Bögen. Zudem ist es nicht in alle Richtungen gleich schnell. Ein Lichtstrahl braucht länger um die Erde nach Osten zu umlaufen als nach Westen, weil sich die Erde von West nach Ost dreht und dem nach Westen laufenden Lichtstrahl entgegen läuft. Dieser Effekt wird Sagnac-Effekt genannt.

Liebe Grüße
Orca

Ge?ndert von orca (16.04.08 um 20:05 Uhr)
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  #32  
Alt 16.04.08, 19:49
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Uranor Uranor ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Abhängigkeit der Lichtgeschwindigkeit von der Richtung

Zitat:
Zitat von orca Beitrag anzeigen
Dort findest du, was du sicher nicht finden möchtest:

http://www.relativitaetsprinzip.info...ordinaten.html

Liebe Grüße
Orca
Wen ich etwas suche, möchte ich das auch finden. Also schwätz nicht.
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  #33  
Alt 16.04.08, 19:54
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Relativistischer Effekt und Dopplereffekt

So, ich bin dem Link gefolgt. Ich kenne die Seite ja sowieso. Also nicht einfach Licht, wie du das klammheimlich unterjubeln wolltest. Der Effekt betraf den Sagnac-Effekt.
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  #34  
Alt 18.04.08, 11:32
PET7 PET7 ist offline
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Beitr?ge: 25
Standard AW: Relativistischer Effekt und Dopplereffekt

Hallo JGC, Ich glaube, Du solltest den Leuten hier mal die Grundlagen der RT erklären. Denen fällt nicht einmal auf, dass die Satelliten immer "geostationär" sind. Sie bewegen sich relativ zum seine Position messenden Beobachter gar nicht, also tritt auch keinerlei relativistischer Effekt auf. Mit etwas gesundem Hausverstand könnte das schon deshalb auffallen, weil ansonsten - von einem her- oder wegrasenden Satelliten aus - eine Positionsmessung sehr viel schwieriger bis fast unmöglich wäre, weil noch mehrere Faktoren unangenehm wechselhaft zu berücksichtigen wären. Auch würde das Ding in nicht-geostationärer Position diesen Fachleuten auf den Kopf fallen - oder Bahn-Unfug stiften und immer wieder am Horizont verschwinden, falls es sich nicht ins Weltall verabschiedet.

Beim angegebenen Referenzartikel hat der dortige Fachmann das Vorzeichen der [nicht vorhandenen] Relativ-Geschwindigkeit vergessen, daher angeblich zeitdilatativ vorauseilende Uhren. Wenn schon falsch, dann aber gleich richtig. Auch überschätzt er treuherzig die Wichtigkeit der Theoretiker. Die Praktiker stellen bloss die Abweichungen fest, messen und korrigieren sie. "Ein Theoretiker glaubt zu wissen, warum es funktioniert, ein Praktiker weiss das nicht, aber es funktioniert wirklich."
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  #35  
Alt 18.04.08, 11:49
Querkopf Querkopf ist offline
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Standard AW: Relativistischer Effekt und Dopplereffekt

Die Reativgeschwindigkeit eines durchschnittlichen GPS Satelliten liegt bei 3,9 Km/s. Das führt zu einem im Vergleich zum Gravitationseffekt kleinen, aber durchaus deutlich messbaren Gangunterschied.
__________________
Don't like QED rules? Go somewhere else, to another universe perhaps, where the rules are simpler: http://www.youtube.com/watch?v=5VMu1...eature=related
How to become a BAD theoretical physicist:
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html
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  #36  
Alt 18.04.08, 12:37
Benutzerbild von Optimist71
Optimist71 Optimist71 ist offline
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Standard AW: Relativistischer Effekt und Dopplereffekt

Zitat:
Zitat von PET7 Beitrag anzeigen
Hallo JGC, Ich glaube, Du solltest den Leuten hier mal die Grundlagen der RT erklären. Denen fällt nicht einmal auf, dass die Satelliten immer "geostationär" sind. Sie bewegen sich relativ zum seine Position messenden Beobachter gar nicht, also tritt auch keinerlei relativistischer Effekt auf. Mit etwas gesundem Hausverstand könnte das schon deshalb auffallen, weil ansonsten - von einem her- oder wegrasenden Satelliten aus - eine Positionsmessung sehr viel schwieriger bis fast unmöglich wäre, weil noch mehrere Faktoren unangenehm wechselhaft zu berücksichtigen wären. Auch würde das Ding in nicht-geostationärer Position diesen Fachleuten auf den Kopf fallen - oder Bahn-Unfug stiften und immer wieder am Horizont verschwinden, falls es sich nicht ins Weltall verabschiedet.

Beim angegebenen Referenzartikel hat der dortige Fachmann das Vorzeichen der [nicht vorhandenen] Relativ-Geschwindigkeit vergessen, daher angeblich zeitdilatativ vorauseilende Uhren. Wenn schon falsch, dann aber gleich richtig. Auch überschätzt er treuherzig die Wichtigkeit der Theoretiker. Die Praktiker stellen bloss die Abweichungen fest, messen und korrigieren sie. "Ein Theoretiker glaubt zu wissen, warum es funktioniert, ein Praktiker weiss das nicht, aber es funktioniert wirklich."
Nun, PET7,

ist Dir die Bahngeschwindigkeit ein Begriff?

Sind die Bahngeschwindigkeiten eines auf der Erdoberflaeche stehenden Beobachters und die eines geostationaeren Satelliten nun gleich oder verschieden?

Statt hier herumzuschimpfen ueber die Physiker, die alle falsch machen, solltest Du vielleicht mal einen Check durchfuehren, inwieweit Du selbst mit den Elementaria Deinen Frieden geschlossen hast.

Ærbødigst
-- Optimist

P.S. Du schuldest mir noch eine Antwort im Nachbarthread, in dem ich Dir gezeigt habe, dass Du nicht weisst, was ein Bezugssystem ist.

Ge?ndert von Optimist71 (18.04.08 um 12:40 Uhr)
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  #37  
Alt 18.04.08, 12:44
rafiti rafiti ist offline
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Registriert seit: 22.11.2007
Beitr?ge: 673
Standard AW: Relativistischer Effekt und Dopplereffekt

Zitat:
Zitat von PET7 Beitrag anzeigen
Ein Theoretiker glaubt zu wissen, warum es funktioniert, ein Praktiker weiss das nicht, aber es funktioniert wirklich."
Also, du hast eine analoge Uhr vom ALDI und hast Einstein schon in Praxis umgesetzt... und die RT ist falsch.

Wenn dich @Lorenzy schon nicht sperrt, dann eigne dir vielleicht erstmal einfach die Grundlagen der RT, bevor du uns mit deinen intelektuellen Binsenweisheiten die RT "erklärst".
Ansonsten kauf dir 2 Melonen.

gruss
rafiti
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  #38  
Alt 18.04.08, 12:57
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Relativistischer Effekt und Dopplereffekt

@PET7

Hier ist das richtige Forum für dich, da hat man Verständnis für deine Beweise, die kannst du in Ruhe mit der größten Logikerin aller Zeiten diskutieren, da könnt ihr experimentell beweisen, welche Ziege bei einem Einweglauf schneller ist als zu Fuß.
Und nimm den Frequenz-Orca am besten auch gleich mit
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  #39  
Alt 18.04.08, 15:57
PET7 PET7 ist offline
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Beitr?ge: 25
Standard AW: Relativistischer Effekt und Dopplereffekt

Optimist, Es kommt auf die relative Geschwindigkeit zwischen Satellit und Positionsmesser an, nicht darauf, was Du willkürlich gedanklich hinein und darüber projizierst. Der Abstand zwischen Satellit und Positionsmessung verändert sich bei einem geostationären Satelliten nicht, ohne Abstands-Veränderung keine Relativgeschwindigkeit zwischen beiden, ohne Relativgeschwindigkeiten von vornherein keine zeitverändernden RT-Effekte.

Ich weiss, Du hasst Beweise - denn wo Beweise ihre Hälse recken, da hört die Romantik auf. Beim Versuch von Michelson-Morley rast der Lichtstrahl sogar hin und her, die Abstände bleiben ebenso konstant, ebenso dreht sich die gesamte Anordnung mit der Erde mit - also im Prinzip identisch mit einem geostationären Satelliten und dem Positionsmesser. Bei zahlreichen MM-Versuchen ist keinerlei Effekt gemessen worden.

Ich will nicht unhöflich sein, obwohl Deine Frage naiv ist, aber ein Bezugssystem ist ein künstliches mathematisches Konstrukt, um mittels Koordinaten einen vektoriellen Origo zu definieren und zu fixieren, von dem aus und auf den bezogen Messungen gemacht werden können. Ohne Bezugssystem kann man nichts messen, speziell keine Relativ-Geschwindigkeiten. Fixiere das Bezugssystem gleichzeitig auf geostationären Satellit und Positionsmesser (oder nur auf die Erde) - es gibt keine Relativ-Bewegung zwischen beiden. Versuch MM lässt grüssen !
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  #40  
Alt 18.04.08, 17:13
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Relativistischer Effekt und Dopplereffekt

Zitat:
Zitat von PET7 Beitrag anzeigen
Optimist, Es kommt auf die relative Geschwindigkeit zwischen Satellit und Positionsmesser an, nicht darauf, was Du willkürlich gedanklich hinein und darüber projizierst. Der Abstand zwischen Satellit und Positionsmessung verändert sich bei einem geostationären Satelliten nicht, ohne Abstands-Veränderung keine Relativgeschwindigkeit zwischen beiden, ohne Relativgeschwindigkeiten von vornherein keine zeitverändernden RT-Effekte.
...
Eine "sinnfreie" Behauptung... :
ein Körper, der um ein Zentrum kreist, hätte dann keine Relativgeschwindigkeit gegenüber dem Zentrum, weil ja der Abstand gleich bliebe.

Wie wäre es damit, einen kleinen Moment nachzudenken, bevor man solche Statements abgibt ?
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