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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 03.07.11, 19:35
quantentunnel quantentunnel ist offline
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Standard Doppelspaltexperiment

Eine schöne neue Erkärung des Doppelspaltexperimentes:
http://www.naklar.at/index2.php?cat=...palt&test=dgfl

und noch ein Artikel über den Beobachtungsprozess in der Quantenmechanik. Warum wird durch die Messung die Quanten-Überlagerung zerstört?
http://www.naklar.at/index2.php?cat=...laps&test=dgfl
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  #2  
Alt 03.07.11, 19:43
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Doppelspaltexperiment

Zitat:
Zitat von quantentunnel Beitrag anzeigen
Eine schöne neue Erkärung des Doppelspaltexperimentes:
http://www.naklar.at/index2.php?cat=...palt&test=dgfl

und noch ein Artikel über den Beobachtungsprozess in der Quantenmechanik. Warum wird durch die Messung die Quanten-Überlagerung zerstört?
http://www.naklar.at/index2.php?cat=...laps&test=dgfl
Hallo Quantentunnel,

in wievielen Foren hast du diesen Beitrag gepostet?
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  #3  
Alt 03.07.11, 20:46
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Doppelspaltexperiment

Willkommen im Forum, quantentunnel!

Zitat:
Zitat von quantentunnel Beitrag anzeigen
Eine schöne neue Erkärung des Doppelspaltexperimentes:
Das:

Zitat:
Zitat von naklar.at
Der Schlüssel zum Verständnis dieses Phänomens ist ein ganz simpler Gedanke: Quantenphysikalische Phänomene sind nur in kleinen Systemen sichtbar – etwa bei einzelnen Teilchen. Eine genauere Beobachtung, eine präzise Messung bringt das Quantensystem ganz zwangsläufig in Kontakt mit etwas Großem – mit einem Messgerät, mit einem Beobachter. Das Teilchen, das Messgerät und der Beobachter bilden zusammen ein System, das viel zu groß ist, um quantenphysikalische Eigenschaften sichtbar werden zu lassen. Daher dürfen wir uns auch nicht wundern, wenn es mit den Quanten-Eigenschaften vorbei ist, sobald wir genau nachsehen. Das liegt nicht an einem mysteriösen bösartigen Willen des Teilchens – es liegt schlicht und einfach daran, dass wir (und unsere Messgeräte) zu groß sind.
soll eine schöne und neue Erklärung sein?
Ich weiss nicht. Im Grunde sagst (du?) hier, dass die Quanten sich so verhalten, weil sie anders sind als "wir". Das ist aber imho keine Erklärung, sondern "nur" Fakt.


Gruß, Johann
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  #4  
Alt 03.07.11, 23:41
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EMI EMI ist offline
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Standard AW: Doppelspaltexperiment

Zitat:
Zitat von naklar.at
Quantenphysikalische Phänomene sind nur in kleinen Systemen sichtbar – etwa bei einzelnen Teilchen.
UNSINN!
Es gibt auch MAKROSKOPISCHE quantenphysikalische Phänomene!

EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #5  
Alt 04.07.11, 00:11
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Standard AW: Doppelspaltexperiment

Zitat:
In Wirklichkeit hat die Quantenphysik natürlich nichts mit gespenstischen Effekten zu tun, weder unser Wille noch unser Bewusstsein spielt hier eine Rolle. Der Schlüssel zum Verständnis dieses Phänomens ist ein ganz simpler Gedanke: Quantenphysikalische Phänomene sind nur in kleinen Systemen sichtbar – etwa bei einzelnen Teilchen. Eine genauere Beobachtung, eine präzise Messung bringt das Quantensystem ganz zwangsläufig in Kontakt mit etwas Großem – mit einem Messgerät, mit einem Beobachter...
Amuesant. Wenn dieser Kontakt physikalischer Natur ist, dann vertritt der Autor dieser Seite Everetts "Viele Welten" VWI. Alternativ die Bohmsche Mechanik incl. Lichtaether.

@quantentunnel
Sie sollten sich durch die Seite nicht verwirren lassen. Es ist keine neue Interpretation der QM. Ganz im Gegenteil. Viele Darstellungen auf der Seite sind voellig veraltet und widerlegt.
Wenn man die Kopenhagener Interpretation (KI), Anton Zeilinger ernst nimmt, dann ist kein physikalischer Kontakt notwendig. Alleine die Information genuegt. Die KI legt sich nicht fest, wie dieser Informationsbegriff nun genau zu deuten ist. Es ist in der KI lediglich ausgeschlossen dass hinter Psi oder |Psi|^2 verborgene physikalische Vorgaenge stehen. (Sonst waere sie realistisch) Betrachtet man die "Von Neumann Entropie" als physikalisch, so ist man nicht mehr konform mit der KI. Wie der Ausdruck "nichtphysikalisch" zu verstehen ist wird auf der Seite nicht angegeben. Die Startseite enthaelt neben Berichten zu Puelverchen und Astrologie wenigstens einen Anhaltspunkt :

Na Klar Startseite (Aufhaenger im Bildzeitungsstil):
http://www.naklar.at/index2.php
Zitat:
Wie Esoterik die Welt zerschneidet
Esoteriker trennen die Welt streng in Materielles und Geistiges, um sich selbst dann als „ganzheitlich“ bezeichnen zu können.
Das richtet sich konkret gegen die Kopenhagener Interpretation, den Heisenbergschnitt. Bohr wird gegenueber Schuelern als Esoteriker abgewertet. Ebenso Platon,Aristoteles,René Descartes,Karl Popper, John Eccles ... bedingt auch Anton Zeilinger und Heisenberg.
Bohrs Vorstellungen waren von einer Art Esoterik gepraegt, das ist kein Geheimnis. Der Begriff ist aber heutzutage emotional vorbelastet. Daher laesst man diese Ausdrucksweise auf einer angeblichen Lehrseite am besten ganz weg und verwende den Begriff "irreal".
Die Seite vertritt somit sehr wahrscheinlich einen Realismus, somit Mutliversen. Hier der naechste Anhaltspunkt dafuer :

Zitat:
Zitat von naklar zur nichtrealistischen,nichtlokaen QM
Das ist doch ganz einfach und rational erklaerbar
Rational=Realistisch ? Ich bezweifle dass naklar einen offiziellen Lehrauftrag erhalten hat, um bei Schulkindern einen Quantenrealismus zu verbreiten.Die Quantenmechanik ist nichtrealistisch oder nichtlokal ! Oder beides. Natuerlich gibt es mehrere physikalisch realistische Erklaerungen, aber diese muessen dann zwingend nichtlokal sein. Und das muss man erwaehnen ! Den Konfigurationsraum der Vielen Welten oder Bohmsche Mechanik z.B. Die Seite spricht in oberflaechlichster Weise lediglich deren Dekohaerenzprogramm an.Und neu ist das Dekohaerenzprogramm natuerlich nicht Was will "naklar" somit vermitteln ? Man bedient sich den Elementen realistischer Interpretationen um damit den Irrealismus der Kopenhagener Interpretation zu beseitigen. Erwaehnt jedoch an keiner Stelle den dafuer notwendigen Konfigurationsraum. (Physikalische Nichtlokalitaet) Damit vertritt "naklar" offensichtlich Everetts oder Bohms "Viele Welten", also Multiversen, die auf der Seite jedoch nicht erwaehnt werden. Das wird einfach verschwiegen. Man haelt den Leser fuer bloed.
Ebensowenig werden die Bellschen Ungleichungen erwaehnt. Stattdessen Bertelmanns Socken und verschmierte Materiewellen impliziert. Jeder Abiturient weiss, dass solche Begruendungen laengst widerlegt sind. Meiner Meinung nach ist die Seite aufgrund der Unvollstaendigkeit und den vielen esoterischen Themen als pseudowissenschaftlich einzustufen. Von einer neuen Interpretation kann keine Rede sein. Eher von einer alten, widerlegten, dem Einsteinschen naiven Realismus. Dem kommen die Erklaerungen am naechsten. Lassen sie sich also nicht verwirren. Die Seite verschweigt wichtige Fakten und ist somit Fake.

Hier finden sie die anerkannten Interpretationen der Quantenmechanik :
http://de.wikipedia.org/wiki/Interpr...uantenmechanik
Diese Seite ist vom Begruender des Dekohaerenzprogrammes :
http://www.zeh-hd.de/

Nachtrag :
Wenn Quacksalber sich auf die QM berufen, dann entspraeche es einer geistigen Kapitulation deshalb die anerkannten Interpretationen der Quantenmechanik zu aendern. Genau dies geschieht leider auf dieser "naklar" Seite.

MfG
richy

Ge?ndert von richy (04.07.11 um 15:54 Uhr)
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  #6  
Alt 05.07.11, 13:14
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Doppelspaltexperiment

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Willkommen im Forum, quantentunnel!



Das:

Zitat:
Zitat von naklar.at
Der Schlüssel zum Verständnis dieses Phänomens ist ein ganz simpler Gedanke: Quantenphysikalische Phänomene sind nur in kleinen Systemen sichtbar – etwa bei einzelnen Teilchen. Eine genauere Beobachtung, eine präzise Messung bringt das Quantensystem ganz zwangsläufig in Kontakt mit etwas Großem – mit einem Messgerät, mit einem Beobachter. Das Teilchen, das Messgerät und der Beobachter bilden zusammen ein System, das viel zu groß ist, um quantenphysikalische Eigenschaften sichtbar werden zu lassen. Daher dürfen wir uns auch nicht wundern, wenn es mit den Quanten-Eigenschaften vorbei ist, sobald wir genau nachsehen. Das liegt nicht an einem mysteriösen bösartigen Willen des Teilchens – es liegt schlicht und einfach daran, dass wir (und unsere Messgeräte) zu groß sind.
soll eine schöne und neue Erklärung sein?
Ich weiss nicht. Im Grunde sagst (du?) hier, dass die Quanten sich so verhalten, weil sie anders sind als "wir". Das ist aber imho keine Erklärung, sondern "nur" Fakt.


Gruß, Johann
Es ist halt die herkömmliche - und keineswegs neue - Erklärung des quantenmechanischen Messprozesses:
Zitat:
In diesem Zusammenhang geht die Kopenhagener Fassung der Quantenmechanik von der Grundannahme aus, dass die Messapparate grundsätzlich mit den Mitteln der klassischen Physik zu betrachten sind
http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenmechanische_Messung

Ich habe aber auch nicht gesehen, dass die Autoren der Seite vorgeben, etwas neues zu bringen. Ist doch gar nicht so schlecht gemacht, diese Seite naklar.at .

Gruß,
Hawkwind
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  #7  
Alt 05.07.11, 19:31
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Diese Seite enthaelt mehrere logische Denkfehler :
http://www.naklar.at/content/comments/nichtdumm/
Nennen sie mindestens einen davon

Quantentunnel scheint wie J.L eine Foren Wandersmann zu sein.

Ge?ndert von richy (05.07.11 um 19:47 Uhr)
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  #8  
Alt 05.07.11, 20:51
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Diese Seite enthaelt mehrere logische Denkfehler :
http://www.naklar.at/content/comments/nichtdumm/
Nennen sie mindestens einen davon

Quantentunnel scheint wie J.L eine Foren Wandersmann zu sein.
Die Seiten sind von dem kompetenten Mitarbeiter Florian Aigner der TU Wien gemacht und sollen Interesse an Quantentheorie wecken, was auch gelungen ist, finde ich. Aigner hat sich mit der Theorie von Streuprozesse in der Quantenphysik befasst und ist nun Wissenschaftsredakteur.
Ich denke nicht, dass es Anlass gibt, diese Seiten zu zerreissen.
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  #9  
Alt 06.07.11, 06:05
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Jana Jana ist offline
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Standard AW: Doppelspaltexperiment

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
soll eine schöne und neue Erklärung sein?
Ich weiss nicht. Im Grunde sagst (du?) hier, dass die Quanten sich so verhalten, weil sie anders sind als "wir". Das ist aber imho keine Erklärung, sondern "nur" Fakt.
Vielleicht bin ich prinzipiell nicht in der Lage, quantenphysikalische Phänomene zu erfassen. Das Doppelspalt-Experiment gehört für mich zum Beispiel zu den von mir bis heute unverstandenen Aspekten der Quantenmechanik.

Es ist ja möglich, viele Elektronen mit einem beliebigen zeitlichen Abstand durch den Doppelspalt zu schicken. Trotzdem bildet sich auf dem Beobachtungsschirm hinter dem Doppelspalt stets das gleiche Interferenzmuster, als wüssten die einzelnen Elektronen, an welcher Stelle sie sich zu positionieren haben. Doch wie können sie das "wissen"? Woher beziehen sie außerdem die "Kenntnis", wo ihr "Vorgänger" auftraf und wo ihr "Nachfolger" landen wird?

Ich möchte ja nicht den Eindruck einer spirituellen Tendenz erwecken, aber je detaillierter ich mich mit der Quantenphysik beschäftige, desto mehr gelange ich zu der Überzeugung, dass zwischen einzelnen Teilchen eine bis zum heutigen Tage unerkannte Kommunikation besteht. Diese These wird meines Erachtens auch durch die Quantenkorrelationen gestüzt, bei denen Quanten, die theoretisch Lichtjahre voneinander entfernt sein können, in Abhängigkeit voneinander und instantan ihren Spin bzw. Kurs wechseln. Auch hierbei stellt sich die Frage, woher das A-Teilchen die Informationen bezüglich des quantenphysikalischen Zustandes des B-Teilchens erhält... Eine Informationsübertragung über physikalische Kanäle ist nicht möglich, weil dabei das Gesetz der Konstanz von c verletzt würde...
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  #10  
Alt 06.07.11, 06:05
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richy richy ist offline
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Standard AW: Doppelspaltexperiment

Gibt es irgendwelche Roentgenaufnahmen von Herrn Florian Aigners Gehirn ? Gerne auch CT.

Ge?ndert von richy (06.07.11 um 06:20 Uhr)
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