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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 16.12.11, 08:32
nancy50 nancy50 ist offline
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Registriert seit: 30.09.2007
Beitr?ge: 207
Standard Nullpunkt der Energie

Hallo,

die ART kennt einen absoluten Nulpunkt der Energie, dieser ist so definiert , dass von einem Objekt (Masse plüs Strahlung ), keine Schwerkraft ausgeht.

Ein solches Objekt krümmt den Raum nicht.
Also muss es eine gewisse Energiedichte des Raumes (Universum ) geben, der dieser Energiedichte "Null" der ART entspricht.
Müsste aus den Gl. zur ART folgen.

Danke

n50
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  #2  
Alt 16.12.11, 08:45
nancy50 nancy50 ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 30.09.2007
Beitr?ge: 207
Standard AW: Nullpunkt der Energie

wäre wohl eine positive kosmologische konstante (l), die würde ja eine energiedichte u = l c exp. 4 /8 pi G erzeugen, und hätte einen negativen druck.
richtig ?

n50
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  #3  
Alt 16.12.11, 13:55
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
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Standard AW: Nullpunkt der Energie

Zitat:
Zitat von nancy50 Beitrag anzeigen
die ART kennt einen absoluten Nulpunkt der Energie, dieser ist so definiert , dass von einem Objekt (Masse plüs Strahlung ), keine Schwerkraft ausgeht.

Ein solches Objekt krümmt den Raum nicht.
Also muss es eine gewisse Energiedichte des Raumes (Universum ) geben, der dieser Energiedichte "Null" der ART entspricht.
Müsste aus den Gl. zur ART folgen.
Hallo nancy50,

ich verstehe die Frage nicht ganz.
Einen absoluten Nullpunkt der Temperatur (und damit der Energie) gibt es nicht, weder in der Quantenmechanik noch in der ART. Aus den Gleichungen der ART kann keine Energiedichte
"ART-Null > Null" hergeleitet werden. Wenn überhaupt, könnte das nur die Quantenmechanik leisten.

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #4  
Alt 16.12.11, 14:30
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Registriert seit: 22.07.2010
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Standard AW: Nullpunkt der Energie

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo nancy50,

ich verstehe die Frage nicht ganz.
Einen absoluten Nullpunkt der Temperatur (und damit der Energie) gibt es nicht, weder in der Quantenmechanik noch in der ART. Aus den Gleichungen der ART kann keine Energiedichte
"ART-Null > Null" hergeleitet werden. Wenn überhaupt, könnte das nur die Quantenmechanik leisten.

M.f.G. Eugen Bauhof
Einen absoluten Nullpunkt der Temperatur gibt es schon; dieser ist bei 0 Grad Kelvin; da kommt dann z.B. die Brownsche Bewegung der Moleküle völlig zum Erliegen. Es ist allerdings unmöglich mittels Abkühlung exakt den Nullpunkt zu erreichen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nernst-Theorem
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  #5  
Alt 16.12.11, 21:03
Benjamin Benjamin ist offline
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Registriert seit: 14.07.2010
Beitr?ge: 416
Standard AW: Nullpunkt der Energie

Zitat:
Zitat von nancy50 Beitrag anzeigen
die ART kennt einen absoluten Nulpunkt der Energie, dieser ist so definiert , dass von einem Objekt (Masse plüs Strahlung ), keine Schwerkraft ausgeht.
Woher hast du das?
Nach der ART gibt es kein Objekt (und darunter verstehe ich jetzt Materie), das den Raum nicht krümmt, weil Materie schon eine Ruheenergie von E=mc² hat, auch bei T=0K. Es gibt des weiteren auch keine Strahlung mit der Energie null.
__________________
"Gott würfelt nicht!" Einstein
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  #6  
Alt 16.12.11, 21:05
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Nullpunkt der Energie

Zitat:
Zitat von Benjamin Beitrag anzeigen
Woher hast du das?
Nach der ART gibt es kein Objekt (und darunter verstehe ich jetzt Materie), das den Raum nicht krümmt, weil Materie schon eine Ruheenergie von E=mc² hat, auch bei T=0K. Es gibt des weiteren auch keine Strahlung mit der Energie null.
Und bei T=0 K hätte man ja immer noch die Nullpunktstrahlung, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
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  #7  
Alt 16.12.11, 22:56
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Ort: Rabenstein, Niederösterreich
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Standard AW: Nullpunkt der Energie

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Und bei T=0 K hätte man ja immer noch die Nullpunktstrahlung, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Wie meinen?
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  #8  
Alt 16.12.11, 23:56
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Nullpunkt der Energie

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wie meinen?
Nicht? Hmm...dann hab ich das wohl falsch in Erinnerung.

Oder hiess das Nullpunktenergie? Egal. Besser ich schlag das noch mal nach.
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  #9  
Alt 17.12.11, 00:00
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Nullpunkt der Energie

Ha. Ich glaub ich hab es:

http://de.wikipedia.org/wiki/Nullpunktsenergie
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  #10  
Alt 17.12.11, 00:50
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
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Standard AW: Nullpunkt der Energie

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Oder hiess das Nullpunktenergie?
Ich denke das hatten wir hier schon mal diskutiert Marco:

http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1387

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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