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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

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  #61  
Alt 12.07.08, 00:01
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Wasser als Dipol

Hi EMI,
Zitat:
Es wird eine Temperatur geben wo es gefriert.
Und da denke ich wie @richy, das das Eis wie ein Kondensator geladen ist.
Nun ich meinte, damit. Eis hat eine Struktur. Diese Struktur muss sozusagen "eingenommen werden". Solange die Energie des angelegten Feldes, größer ist wie die freiwerdende Kristallationsenergie, wird das Wasser flüssig bleiben.
Ein Feld sollte denselben Einfluss auf Waser haben, wie z.B. darin gelöste Salze. Auch hier gefriert Wasser erst bei tieferen Temperauren (Kristallationsenergie vs. Hydratisierungsenergie).
Die Frage wäre also, wie stark müsste das Feld sein, damit Wasser auch bei 0°K flüssig bleibt? Und ob es geht?

Gruß
EVB
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  #62  
Alt 12.07.08, 00:08
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Wasser als Dipol

Hi
Ich habe gerade einige Seiten zu Hagelbildung durchgelesen.
Sehr interessante Sache.
In Geweitterwolken wird das Wasser stark unterkuehlt.
Bleibt bis zu -40 Grad noch fluessig. Ich koennte mir vorstellen, dass hier auch die starken elektrischen Felder eine Rolle spielen.
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  #63  
Alt 12.07.08, 00:25
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Wasser als Dipol

Hi richy,
kurz dachte ich – warum nicht? Dann wollte ich sehen, wie weit der Kälterekord für unterkühltes Wasser liegt. Nichts gefunden außer: http://de.wikipedia.org/wiki/Unterk%...(Thermodynamik)
Also sollte das Wasser in elekt. geladen Wolken – (Wenn denn) noch kälter werden können?

Gruß
EVB
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  #64  
Alt 12.07.08, 01:46
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Wasser als Dipol

Der Unterkuehlungsrekord scheint sogar bei -70 Grad zu liegen :
Je kleiner die Partikel desto guenstiger fuer eine Untekuehlung.
http://www.top-wetter.de/lexikon/u/unterkuehlt.htm

Dei hohem Druck -149° C
http://de.wikipedia.org/wiki/Eis

Hochspannungsschnee gibt es hier zu sehen :
http://www.its.caltech.edu/~atomic/s...c/electric.htm
Also gibt es hier wohl keinen Einfluss auf den Gefrierpunkt.

Ansonsten dachte ich hierbei weniger an einen Kondensator sondern ein Piezoelement aus Eis :-)
Der ideale Hochtoener fuer Eskimos
Aber anscheinend erfuellt H2o hier einige Voraussetzungen nicht.

Ge?ndert von richy (12.07.08 um 03:09 Uhr)
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  #65  
Alt 12.07.08, 03:53
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Wasser als Dipol

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Ihr braucht es nur zu sagen!
Und ich bin weg!
Irgend etwas umgehend abstellen oder so werde ich nicht.
Hallo EMI,

ich denke keiner will, dass du hier weg bleibst (ich am wenigsten). Versuch einfach deinen zuletzt beschrittenen Weg fortzusetzen und etwas moderater mit deinen hier anwesenden Gesprächspartnern umzugehen.

Das kann doch nicht so schwer sein. Keine Ahnung, wo da das Problem sein soll. Also mach bitte weiter wie zuletzt und alles wird gut.

Du solltest doch wissen, dass auch die Experten hier, zumindest aus deiner Sicht, mal falsch liegen können (z.B. Uli, Querkopf). Dann aber die Kalashnikov auszupacken und diese herabzuwürdigen, kann und werde ich nicht akzeptieren.

Also bitte nicht die beleidigte Leberwurst spielen. Die Kritik ist schon berechtigt.

Gruss, Marco Polo
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  #66  
Alt 12.07.08, 10:19
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Wasser als Dipol

Hi..


Wollte auch noch einen Link beitragen..


http://zeus.zeit.de/text/2003/49/N-Wasser_Wissenschaft


JGC
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  #67  
Alt 12.07.08, 12:02
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Wasser als Dipol

Hi JGC,
schon erstaunlich oder? Seit 100 Jahre Quantenphysik und selbst Wasser ist kaum verstanden.
Allerdings ist – denke ich – ein kleiner Fehler im Text?
Zitat:
Die Hände sind nun die Wasserstoffatome, im Bauchbereich sitzt das Sauerstoffatom.
Nicht die Hände, sondern die Füße wären bei dieser "Beschreibung" die H-Atome (Warum sonnst den Winkel der Beine angeben, wenn es nachher um die Hände geht?). Die Hände wären ausgestreckt (109°) die freien e-Paare.
Wobei, die Hände sich normalerweise so stark abstoßen, dass sie die Beine auf 104° zusammengedrückt werden.
Wenn man schon bei dieser „schönen“ Beschreibung sind. Die Hände können die Füße der anderen nur dann zu "fassen bekommen", wenn der Winkel stimmt. Daher hat ein E-Feld Einfluss auf die Kristallbildung, aber am Ende - wenn es Eis ist/wird, dreht sich alles in die richtige Richtung (gegen das angelegte Feld).
Nur so angeordnet ist es Eis. Dann kann es nicht gleichzeitig geladen sein.

Gruß
EVB
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  #68  
Alt 12.07.08, 13:05
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Wasser als Dipol

Zitat:
Bloß woher nehmen die Moleküle die Energie um sich gegen die "Ausrichtung" im el. Feld zu drehen?
Kristallisierungsenergie?
Flüssig = Eis + Energie + Volumen
Da es ein Gleichgewicht ist. Kann man mit Energie oder Druck das Gleichgewicht nach links verschieben.
Das Feld denke ich, wirkt hier wie die Energie.
Aber natürlich müssen sich die H2O-Moleküle auch im Feld zumindest noch ein kleinwenig bewegen können.

Gruß
EVB
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  #69  
Alt 12.07.08, 18:59
criptically criptically ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 27.01.2008
Beitr?ge: 639
Standard AW: Wasser als Dipol

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Hallo Eyk van Bommel,

das stimmt ja nun auch wieder. Bloß woher nehmen die Moleküle die Energie um sich gegen die "Ausrichtung" im el. Feld zu drehen??

Gruß EMI
Das ist die thermische (kinetische) Energie!

mfg
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  #70  
Alt 13.07.08, 02:31
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Wasser als Dipol

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Da bin ich aber baff. Da wäre ich nie drauf gekommen.
Ich auch nicht.
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