Bellsches Raumschiffparadoxon ala ÄT

[Eyk van Bommel]

Von GLEICHZEITIG kannst du nur dann reden, wenn es der ruhende Beobachter sieht

Genau und die beiden Raumschiffe sind vor der Beschleunigung ja in Ruhe. Bebachter und R1/R2 alle drei sind in Ruhe vor dem Start! Alle Uhren gehen gleich – damit sie wirklich gleich gehen, wird aber die Lichtlaufzeit in allen Orten berücksichtigt. Du kannst aber auch annehmen, dass sie ganz nah beieinander sind und die Lichtlaufzeit wegfällt. Bei 300.000 km geht das nicht mehr! Oder anfangs (irgendwann mal) nahe bei einander waren und sich dann nur sehr langsam(geringe Beschleunnigung) von einander entfernten und dann in 300.000 km entfernung zum halten kamen. Hier würden die Uhren real Gleichzeitig sein - aufgrund der Lichtlaufzeit aber, würde es jeder Beobachter um 1 Sekunde verschoben sehen.

Wieso soll das real sein für A oder für B, die sind doch wo ganz anders...

Wie gesagt, die Lichtlaufzeit wird bei Gleichzeitig berücksichtigt! Das ist wie bei einem 100m-Lauf. Du hast zwei Gruppen die eine Schallsekunde voneinander entfernt sind. Die Läufer bei B würden nicht Gleichzeitig mit A starten, wenn sie den Schall der Startpistole gegenüber den Läufern bei A eine Sekunde später hören! Daher muss man das Berücksichtigen.

Gruß
EVB

[rafiti]

Heißt das jetzt: Ja, A sieht B als ruhend und das ist für A real oder wiederholst du einfach?

gruss
rafiti

[Eyk van Bommel]

Heißt das jetzt: Ja, A sieht B als ruhend und das ist für A real oder wiederholst du einfach?

Das sollte dir helfen zu verstehen,
…dass nicht dass real ist was du siehst, sondern dass es real war als das Licht losgeschickt wurde.
…dass Uhren optisch nachgehen können, ohne das sie real nachgehen müssen. Bzw. gleich gehen können, aber real der Zeiger „zurück hängt“.
….dass du endlich verstehen sollst, dass ALLE die Lichtlaufzeit berücksichtigen!
....dass sich Licht durch nichts in seiner Informationskraft vom Schall unterscheidet (außer das nichts schneller ist!)
Durch wiederholen soll sich ja manches besser einprägen?

Mein Beispiel mit den sich langsam entfernenden Objekte ist eine typische Aufführung für (reale) Gleichzeitigkeit, um zu zeigen dass Uhren zwar optisch nachgehen können, sie es aber real nicht müssen. Erst wenn du die Lichtlaufzeit berücksichtigst, und die Uhren immer noch nicht dieselbe Zeit angeben – dann und nur dann gehen sie real unterschiedlich!

Gruß
EVB

[rafiti]

Das sollte dir helfen zu verstehen

Ich bin schon Profi-Melonenpflücker. 82 M./min

dass nicht dass real ist was du siehst, sondern dass es real war als das Licht losgeschickt wurde.

Nein, das ist völlig egal, wann, was losgeschickt wurde, ist ja eben relativ...

dass Uhren optisch nachgehen können, ohne das sie real nachgehen müssen. Bzw. gleich gehen können, aber real der Zeiger „zurück hängt“.

Real, zu was denn, zu Andromeda, der Erde, dem Weihnachtsmann? Merkst du nicht, dass du bestimmst, ob die Uhr für dich nachgeht oder nicht?

dass du endlich verstehen sollst, dass ALLE die Lichtlaufzeit berücksichtigen!

Alle ausser dir.

um zu zeigen dass Uhren zwar optisch nachgehen können, sie es aber real nicht müssen.

Optisch nachgehen, aber real nicht unbedingt, wenn ich das schon wieder höre... real zu was denn nicht unbedingt? Fragst du jetzt jemanden, wie spät es auf deiner Uhr ist, oder was?

gruss
rafiti

[Eyk van Bommel]

lassen wir es die andern entscheiden. Hier

Gruß
EVB

[rafiti]

Du checkst es nicht... Es gibt keine Optik und Real in deinem Sinne, du kannst mir ja nicht mal das simpelste Beispiel für ein "reales" Ereignis geben (ausser den üblichen, Mondfinsternis, etc...), das "real" vor 1 Minute passierte, aber optisch erst nach dieser Minute sichtbar wird, und warum nicht? weil du keinen blassen Schimmer davon hast was passiert, wenn du es nicht siehst... Danach rumlallen und darüber philosophieren kann jeder...

gruss
rafiti

[Eyk van Bommel]

Es gibt keine Optik und Real in deinem Sinne, du kannst mir ja nicht mal das simpelste Beispiel für ein "reales" Ereignis geben.

Warum denn? 10-tes Beispiel
Ein reales Ereignis, war der Übergang des e- vom hohen zum niedrigen Energienievau, als das Photon emittiert wurde (z.B: Vor einer Lichtminute). Ein reales Ereignis , ist z.B die Wechselwirkung des Photons mit dem Rhodopsin im Auge, wenn es NACH einer Minute bei dir ankommt.

Real war der Kugelschreiber vor einem Tag auf dem Papier – real kommt dieser Brief heute bei dir an. Real treffen die Photonen auf dein Augen. Aber nicht der Vorgang des schreibens von vor einem Tag?
Information kann man speichern – Ereignisse nicht
Das ist der Unterschied.
Gruß
EVB

[rafiti]

Du behauptest in der Antwort #11 wenn A beschleunige sähe er B für 1 Sekunde stehen (irgendwoanders behauptest du sowas wäre aber nur eine optische Photonenabbildung, eine "Erfahrung"), aber real wäre es anders, schön, dann gib mir ein Beispiel eines solchen realen Ereignises, also was macht B, wenn er real etwas anderes als stehen machen soll?

gruss
rafiti

[Eyk van Bommel]

…also was macht B, wenn er real etwas anderes als stehen machen soll?

Wenn A (der Vordere) und B (der Hintere) gleichzeitig beschleunigen, dann beschleunigt B real gleichzeitig mit A. Das ist real. Was A und B aber sehen, während das Licht den Abstand überbrückt ist was anders – sie sehen alles um „Abstand/c“ zeitlich verschoben. Was sie sehen ist daher nicht real – die Realität ist um „Abstand/c“ zeitlich verschoben.

Gruß
EVB

[rafiti]

Nö, gleichzeitig in dem Fall kann nur der ruhende Beobachter sagen und das ist nur für ihn dann real. Verstehst du? wenn A gar nichts von B weißt, dann gibt es für A überhaupt keine Realität in bezug auf B, wie Kurt immer so schön sagt, ein B gibts nicht.
Aus dem Grund kann A überhaupt kein "reales" Ereignis zu irgendwas herstellen und behaupten real war es davor, A kann höchstens sagen, das geschah vor 1 Sekunde...

gruss
rafiti