Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Theorien jenseits der Standardphysik

Hinweise

Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #261  
Alt 25.12.20, 20:15
MMT MMT ist offline
Guru
 
Registriert seit: 03.02.2020
Beitr?ge: 538
Standard AW: Analogien zwischen Chemie und Physik

Zitat:
Zitat von reinhard Beitrag anzeigen
Warum haben alle Teilchen die gemeinsam gleiche Vierergeschwindigkeit?

...

Sowohl die Lichtwelle als auch die Gravitationswelle haben die gleiche Geschwindigkeit obwohl diese verschiedener Natur sind.
Für massebehaftete Teilchen is die Veirergeschwindigkeit c, weil das so sein muss, wenn c die Grenze ist.

Für masselose Teiclhen ist die billige Antwort: alle masselose Teilchen bewegen sich mit c.

Aber das Fadenmodell kommt Ihrerm Wunsch einer genaueren Antwort näher: es erklärt auch warum. Alle masselose Teilchen sind Verbiegungen auf einem Faden, die sich fortpflanzen. Das passiert immer gleich, und daher immer gleich schnell, egal ob Photon, Graviton oder Gluon. Im leeren Raum, der ja auch aus Fäden besteht (so etwas ähnliches wie Ihr "Hintergrundfeld"), sind diese drei Teilchen also sehr ähnlich und bewegen sich daher auch gleich schnell.

Ge?ndert von MMT (25.12.20 um 20:24 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #262  
Alt 25.12.20, 20:18
MMT MMT ist offline
Guru
 
Registriert seit: 03.02.2020
Beitr?ge: 538
Standard AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen

Zitat:
Zitat von sanftwasser Beitrag anzeigen
Zuvor noch ein 'Nanu!'
Ich hatte den Eindruck gewonnen, dass insbesondere auch die Struktur resp. Metrik und 'chronotopoi' zu den Eigenschaften eines schwarzen Loches gehört:
Dabei nach Deinen Ausführungen wesentlich Masse und Drehimpuls explizit eine ganz bestimmte Konstellation erzeugen: 'die horizontale Schwebung' im Unterschied zur gängigen Lehrmeinung.
Ich sehe das als unnötigen Ballast für das Fadenmodell. Ist das nicht verzichtbar?
Ich verstehe nicht alles. Aber das Fadenmodell bildet die schwarzen Löcher der ART komplett ab, genauso wie bisher, mit all deren Eigenschaften. Es fügt nur ein explizites Modell der mikroskopischen Freiheitsgrade hinzu, nämlich die Kreuzungswechsel der Fäden.
Mit Zitat antworten
  #263  
Alt 25.12.20, 21:33
sanftwasser sanftwasser ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 04.01.2018
Ort: Süddeutschland
Beitr?ge: 311
Standard AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen

Dein #41: "die Masse des schwarzen Loches ist über den Horizont verteilt". Ist das ART - konform? Solch ein Drang zur 'Gerechtigkeit' widerspricht doch der Akkretionsscheibe. Man hat so ein Ding kürzlich erstmalig fotografiert. Es ist keine leuchtende Kugel. Mehr ein Karussell? Wo sitzt sein Motor - in den Sesseln?

Ge?ndert von sanftwasser (25.12.20 um 21:35 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #264  
Alt 25.12.20, 22:01
MMT MMT ist offline
Guru
 
Registriert seit: 03.02.2020
Beitr?ge: 538
Standard AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen

Zitat:
Zitat von sanftwasser Beitrag anzeigen
"die Masse des schwarzen Loches ist über den Horizont verteilt". Ist das ART - konform?
Ja, das ist es.
Mit Zitat antworten
  #265  
Alt 25.12.20, 23:41
sanftwasser sanftwasser ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 04.01.2018
Ort: Süddeutschland
Beitr?ge: 311
Standard AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen

OK. Du erarbeitest von Deinem Standpunkt nach dem Wysiwyg - Prinzip den Akkretor und von einem entgegen gesetzten, der Unsichtbarkeit von Fäden die Advektion. Das ist pragmatisch, aber wissenschaftlich?
Andreas Müller beschreibt den anderen Standpunkt wie folgt,
"man kann ... mit den Mitteln der ART ... zeigen, dass in radialer Richtung die Materie immer mit exakt ... c den Ereignishorizont PASSIERT."
ePrint: astro-ph/0309832
Hier dürfte es sich nicht um Spekulation drehen.

Ge?ndert von sanftwasser (25.12.20 um 23:48 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #266  
Alt 25.12.20, 23:43
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.634
Standard AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen

Zitat:
Zitat von MMT Beitrag anzeigen
Ja, das ist es.
Dem möchte ich nur sehr bedingt zustimmen, weil die gängigen Vorstellungen über SL da ganz anders aussehen.

Bei einem Kugelschalenmodell ergibt sich wohl auch ein etwas anderer Radius für den Ereignishoriziont (EH).
__________________
Freundliche Grüße, B.
Mit Zitat antworten
  #267  
Alt 26.12.20, 08:03
MMT MMT ist offline
Guru
 
Registriert seit: 03.02.2020
Beitr?ge: 538
Standard AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen

Zitat:
Zitat von sanftwasser Beitrag anzeigen
OK. Du erarbeitest von Deinem Standpunkt nach dem Wysiwyg - Prinzip den Akkretor und von einem entgegen gesetzten, der Unsichtbarkeit von Fäden die Advektion. Das ist pragmatisch, aber wissenschaftlich?
Andreas Müller beschreibt den anderen Standpunkt wie folgt,
"man kann ... mit den Mitteln der ART ... zeigen, dass in radialer Richtung die Materie immer mit exakt ... c den Ereignishorizont PASSIERT."
ePrint: astro-ph/0309832
Hier dürfte es sich nicht um Spekulation drehen.
Bei jedem schwarzen Loch kann man sagen, dass die Materie/Masse, die es erzeugt, im permanenten freien Fall ist. Dennoch ist der Radius konstant. Das gehört zu den scheinbar paradoxen Eigenschaften von allen schwarzen Löchern in der allgemeinen Relativitätstheorie.

Im Fadenmodell gilt außerdem: Masse ist durch Kreuzungswechsel definiert. Die Fäden selbst sind unbeobachtbar/unsichtbar; deren Kreuzungswechsel sind aber schon beobachtbar. Diese Teilung ist sicher auf den ersten Blick unwissenschaftlich. Weil aber dadurch ausschließlich Folgerungen entstehen (Spin 1/2, Eichgruppen, Klassifinkation der Elementarteilchen, Feldgleichungen der Gravitation) die mit Experimenten übereinstimmen, erscheint es doch auf den zweiten Blick, dass das wissenschaftlich ist.

Es ist sogar so, dass das Fadenmodell aufzeigt, dass man keine Aussagen dazu machen kann, was hinter einem Ereignishorizont passiert. Das ist die einzige wissenschaftliche Haltung. Viele verspüren aber den Drang, darüber doch Aussagen zu machen, was wirklich unwissenschaftlich ist.

Ge?ndert von MMT (26.12.20 um 10:06 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #268  
Alt 26.12.20, 08:10
MMT MMT ist offline
Guru
 
Registriert seit: 03.02.2020
Beitr?ge: 538
Standard AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Dem möchte ich nur sehr bedingt zustimmen, weil die gängigen Vorstellungen über SL da ganz anders aussehen.

Bei einem Kugelschalenmodell ergibt sich wohl auch ein etwas anderer Radius für den Ereignishoriziont (EH).
Das Thema war schon etwas früher in diesem Austausch besprochen worden. Das Fadenmodell stimmt mit der allgemeinen Relativitätstheorie komplett überein. Schwarze Löcher entstehen durch einfallende Masse(n), das Fadenmodell bildet bei nichtrotierenden, nichtgeladenen schwarzen Löchern die bekannten Zusammenhänge zwischen Radius, Masse/Energie, Entropie, und Temperatur exakt ab. Auch bei rotierenden oder geladen schwarzen Löchern stimmt alles überein. Auch die Feldgleichungen entstehen, ohne jegliche Änderungen oder Erweiterungen. Das Fadenmodell ist im Bereich der Gravitation nur ein Modell für die mikroskopischen Freiheitsgrade des Raumes, nicht mehr und nicht weniger.

Das Preprint zum Thema Gravitation, auf https://www.motionmountain.net/research.html, stellt die Argumente zur Äquivalenz der ART und des Fadenmodells im Detail dar, für jeden nachvollziehbar. Auch die sich ergebenden Vorhersagen und Tests werden augeführt. Gerne nehme ich weitere echte oder auch nur scheinbare Gegenargumente hinzu.

Ge?ndert von MMT (26.12.20 um 10:10 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #269  
Alt 26.12.20, 18:19
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.634
Standard AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen

Zitat:
Zitat von MMT Beitrag anzeigen
das Fadenmodell bildet bei nichtrotierenden, nichtgeladenen schwarzen Löchern die bekannten Zusammenhänge zwischen Radius, Masse/Energie, Entropie, und Temperatur exakt ab.
Das zu behaupten ist leicht.

Für einen echten Beweis wären konkrete Rechnungen nötig, und die fehlen halt, wie TomS weiter oben bereits angemerkt hat.
__________________
Freundliche Grüße, B.
Mit Zitat antworten
  #270  
Alt 26.12.20, 18:40
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen

Zitat:
Zitat von MMT Beitrag anzeigen
Bei jedem schwarzen Loch kann man sagen, dass die Materie/Masse, die es erzeugt, im permanenten freien Fall ist. Dennoch ist der Radius konstant. Das gehört zu den scheinbar paradoxen Eigenschaften von allen schwarzen Löchern in der allgemeinen Relativitätstheorie.
Nein, der Radius ist nicht konstant. Die Eigenzeit für den freien Fall vom Ereignishorizont zur Singularität beträgt pi*GM/c³.

Freier Fall bei r=const ist physikalisch unmöglich.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Stichworte
vereinheitlichung

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:14 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm