Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.

Hinweise

Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #11  
Alt 10.10.07, 14:59
Benutzerbild von Quantenmechaniker
Quantenmechaniker Quantenmechaniker ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 03.05.2007
Ort: Lund
Beitr?ge: 104
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

Zitat:
Zitat von Heini Beitrag anzeigen
Bleiben die Lichter im Takt oder nicht?
Welche Lichter?

Du sprichst von Doppelspiegeln. Vielleicht meinst du damit optische Resonatoren. Diese haben eine Resonanzfrequenz. Wenn wir vier identische Resonatoren unter identischen Bedingungen haben, dann sind ihre Resonanzfrequenzen gleich. Das ist trivial. Wenn du das mit "Lichter im Takt" meinst, dann ja.

Gruß,
Joachim
__________________
Joachims Quantenwelt
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 10.10.07, 15:06
Heini Heini ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 09.10.2007
Beitr?ge: 20
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

Zitat:
Zitat von Quantenmechaniker Beitrag anzeigen
Welche Lichter?

Du sprichst von Doppelspiegeln. Vielleicht meinst du damit optische Resonatoren. Diese haben eine Resonanzfrequenz. Wenn wir vier identische Resonatoren unter identischen Bedingungen haben, dann sind ihre Resonanzfrequenzen gleich. Das ist trivial. Wenn du das mit "Lichter im Takt" meinst, dann ja.

Gruß,
Joachim
Zitat:
AW: Dopplereffekt und Relativität

--------------------------------------------------------------------------------

Zitat:
Zitat von Quantenmechaniker
So jetzt mal ein bisschen Physik:

Bei Licht gilt der klassische Dopplereffekt nicht, weil Licht kein Medium hat und daher die Zeitdilatation beachtet werden muss.
Gruß,
Joachim (der Relativist)

Physikalische Sätz lassen sich prinzipiell überprüfen.

Wir denken uns vier Doppelspiegel mit exakt demselben Abstand. Zwischen diesen Spiegeln schicken wir einen Lichstrahl hin und her.
Die Lichtstrahlen aller vier Doppelspiegel pulsieren mit nun exakt derselben Taktfrequenz.

Nun schicken wir einen Spiegel in Ostrichtung, einen anderen in Westrichtung wiederholt um die Erde. Einen vierten Spiegel bringen wir auf einen hohen Berg. Nach einer gewissen Zeit treffen sich die vier Spiegel wieder. Nun überprüfen wir, ob die Spiegel immer noch in exakt demselben Takt pulsieren, oder ob man Unterschiede feststellen kann.

Nach der RTh stellt man Unterschiede fest, womit angeblich bewiesen ist, daß die Lichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen denselben Wert hat.

Nach der klassische Theorie stellt man auch Unterschiede fest, schließt aber daraus, daß die Lichtgeschwindigkeit von der Absolutbewegung und dem Gravitationpotential abhängt.


Das läßt natürlich für einen Relativisten nur den Schluß zu, daß die klassische Theorie falsch sein muß.

Hab ich das soweit richtig verstanden?

MfG
Heini
Das habe ich vor 1/2 Stunde in diesem Thread gepostet!

Ge?ndert von Heini (10.10.07 um 15:09 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 10.10.07, 15:17
Benutzerbild von Quantenmechaniker
Quantenmechaniker Quantenmechaniker ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 03.05.2007
Ort: Lund
Beitr?ge: 104
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

Hallo Einschwein,

Zitat:
Zitat von Heini Beitrag anzeigen
Das habe ich vor 1/2 Stunde in diesem Thread gepostet!
...und ich habe dir darauf hin vorgeschlagen, uns das doch mal Vorzurechnen. Ein Gedankenexperiment besteht nicht darin, dass man nur mal eben ein paar Behauptungen hinschreibt. Dass da klassisch das selbe herauskommen soll wie relativistisch stimmt doch gar nicht. Mit falschen Behauptungen kann man aber nichts beweisen, deshalb geht es hier um reale Experimente. Vor allem aber geht es um den Dopplereffekt, wenn du dein eigenes Gedankenexperiment schildern willst, kannst du das doch in einem eigenen Thread machen.

Gruß,
Joachim
__________________
Joachims Quantenwelt
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 11.10.07, 08:51
Einschwein Einschwein ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 09.07.2007
Beitr?ge: 70
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

Zitat:
Zitat von Quantenmechaniker Beitrag anzeigen
So jetzt mal ein bisschen Physik:

Es scheint einigen Leuten Schwierigkeiten zu machen, den Dopplereffekt mit der Relativitätstheorie in Einklang zu bringen. (...)

relativistischer Dopplereffekt

Bei Licht gilt der klassische Dopplereffekt nicht, weil Licht kein Medium hat und daher die Zeitdilatation beachtet werden muss. Beachtet man für Sender und Empfänger je die Zeitdilatation, so ergibt sich die Formel:



Den Rechenweg findet ihr hier.

Das entscheidende ist nun, dass dieser Effekt nur von der Relativgeschwindigkeit Delta v zwischen Sender und Empfänger abhängt. Diese ergibt sich aus den Einzelgeschwindigkeiten durch das Additionstheorem für Geschwindigkeiten und nicht etwa als einfache Differenz zweier Geschwindigkeiten. Delta v ist aber auch die Sendergeschwindigkeit, die der Empfänger in seinem Ruhesystem misst und die Empfängergeschwindigkeit, die der Sender in seinem Ruhesystem misst.

So, und wer jetzt meint, er könne die SRT mit dem Dopplereffekt widerlegen, der möge hier physikalische, nicht politische Argumente in die Diskussion einbringen. Viel Glück!

Gruß,
Joachim (der Relativist)
Man kann leicht zeigen, daß die Relativitätstheorie mit dem Dopplereffekt nicht vereinbar ist:

1. f_E = f_S sqrt[(c+v) / (c - v)]

2. Nach der Relativitätstheorie ist c + Delta_v = c und c - Delta_v = c.

3. f_E = f_S sqrt[(c) / (c)]

4. f_E = f_S (Es gibt keinen Dopplereffekt in der Relativitätstheorie)


Es grunzt
Einschwein


@Redakteur

Schalom Herr Redakteur,

díes ist keine Provokation, sondern nur Elementarmathematik
und somit kein Grund für eine Sperrung von Einschwein.

Ge?ndert von Einschwein (11.10.07 um 08:55 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 11.10.07, 09:05
garfield335 garfield335 ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 01.10.2007
Beitr?ge: 2
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

2. Nach der Relativitätstheorie ist c + Delta_v = c und c - Delta_v = c.


interessant
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 11.10.07, 09:50
Benutzerbild von Joachim
Joachim Joachim ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 10.10.2007
Beitr?ge: 65
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

Hallo Garfield,

Einschwein hat ja den ganzen Beitrag mit einem großen grünen Grinser () als Scherz markiert. Er weiß natürlich selber, dass das Unsinn ist.

Wo ist denn jetzt die Diskussion des Dopplereffekts? Hier hatte doch eine Userin behauptet, das Auftreten des Dopplereffekts könne die SRT widerlegen.

Und, Einschwein, wann machst du den Thread zu deinem Gedankenexperiment auf?

Gruß,
Joachim
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 11.10.07, 10:11
Steding Steding ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 11.10.2007
Beitr?ge: 5
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

Zitat:
Zitat von Joachim Beitrag anzeigen
Hallo Garfield,

Einschwein hat ja den ganzen Beitrag mit einem großen grünen Grinser () als Scherz markiert. Er weiß natürlich selber, dass das Unsinn ist.

Gruß,
Joachim
die Frage, die sich hier stellt, ist doch

Wer hat sich hier einen Scherz erlaubt. War das nun Alfred Einschwein oder Albert Einstein?

Wo ist den nun die Pointe zum Lachen?

Ist c + v = c so sehr witzig oder ist f_S = f_E so witzig.

Ich hasse Witze, die man mir erst erklären muß.

Ob sich der alberne Albert nur einen Scherz geleistet hat?

Gibt es hier noch mehr Witzbolde?

Es schmunzelt
Bernd

PS Von mir wurde nix geändert, ob sich der Moderator auch einen Scherz geleistet hat?

Ge?ndert von Steding (11.10.07 um 10:22 Uhr) Grund: Bild entfernt. Bilder dürfen hier nur eingebunden werden, wenn sie copyrightfrei sind und auf eigenem Webspace liegen.
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 11.10.07, 10:14
Benutzerbild von Joachim
Joachim Joachim ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 10.10.2007
Beitr?ge: 65
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

Zitat:
Zitat von Steding Beitrag anzeigen
Wo ist den nun die Pointe zum Lachen?
Hallo Einschwein,

dass musst du dich selber fragen. Ich habe diesen Scherz nicht gemacht. Einstein auch nicht. Nur deine Sockenpuppe Einschwein.

Sind wir im Kindergarten hier?
fragt sich,
Joachim
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 11.10.07, 11:08
Steding Steding ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 11.10.2007
Beitr?ge: 5
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

Zitat:
Zitat von Joachim Beitrag anzeigen
Hallo Einschwein,

dass musst du dich selber fragen. Ich habe diesen Scherz nicht gemacht. Einstein auch nicht. Nur deine Sockenpuppe Einschwein.

Sind wir im Kindergarten hier?
fragt sich,
Joachim

Zitat:
Zitat von Quantenmechaniker
So jetzt mal ein bisschen Physik:

Es scheint einigen Leuten Schwierigkeiten zu machen, den Dopplereffekt mit der Relativitätstheorie in Einklang zu bringen.

relativistischer Dopplereffekt

Bei Licht gilt der klassische Dopplereffekt nicht, weil Licht kein Medium hat ...


f_E = f_S sqrt [(1 + Delta_v) / (1 - Delta_v)]


Das entscheidende ist nun, dass dieser Effekt nur von der Relativgeschwindigkeit Delta v zwischen Sender und Empfänger abhängt.

Gruß,
Joachim (der Relativist)
Wenn dieser "Effekt nur von der Relativgeschwindigkeit Delta v zwischen Sender und Empfänger abhängt", was bedeutet dann das merkwürdige c + Delta_v auf dem Bruchstrich? Und was bedeutet c - Delta_ v unter dem Bruchstrich?

Wenn die Frequenz nur von der Relativgeschwindigkeit Delta v zwischen Sender und Empfänger abhängen würde, dann müßte die Formel doch wohl

f_E = f_S sqrt (Delta_v/Delta_v) lauten, vielleicht ist das Einstein Witz?


Bernd Steding

Ge?ndert von Steding (11.10.07 um 12:13 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 11.10.07, 11:13
Benutzerbild von Joachim
Joachim Joachim ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 10.10.2007
Beitr?ge: 65
Standard AW: Dopplereffekt und Relativität

Hi Bernd,

c ist eine Konstante. Was Addition und Subtraktion ist, muss ich dir doch nicht erklären, oder?

Gruß,
Joachim
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:57 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm