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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

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  #11  
Alt 30.10.12, 16:55
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
Genau, sehr wichtig. Die Frage stellt sich, dazu gibt es ja auch viele Konzepte, aber letztendlich wissen wir nicht genau wie Raum und Zeit aufgebaut sind.

Grüße, amc
Eben. Und da der Fragesteller sicherlich über die Standard-Quantentheorie sprechen soll, würde ich solche Spekulationen in so einem Kurzvortrag ganz außen vor lassen.

Gruss,
Uli
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  #12  
Alt 30.10.12, 17:07
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beitr?ge: 896
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Eben. Und da der Fragesteller sicherlich über die Standard-Quantentheorie sprechen soll, würde ich solche Spekulationen in so einem Kurzvortrag ganz außen vor lassen.
Ich denke, es kommt darauf an wie man das darstellt. Sind ja schon interessante Überlegungen. Kann man aber auch weg lassen. Wenn man die Frage nach der Quantelung von Raum und Zeit stellt, sollte man es aber vielleicht doch lieber erst am Schluss machen und nicht schon am Anfang. Wichtig ist die Erkenntnis über die Quantelung von Energie und Wirkung.

Grüße, amc

Ge?ndert von amc (31.10.12 um 12:19 Uhr)
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  #13  
Alt 30.10.12, 17:25
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

100% d'accor.
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  #14  
Alt 30.10.12, 19:52
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

Hallo,

ein pädagogischer Tipp: nicht zuviel. In 15 Minuten kann man drei Gadanken vortragen.

hier ein gutes Beispiel "Einstieg mit Bombe"
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #15  
Alt 31.10.12, 12:08
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beitr?ge: 896
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

Und Neutrino, haben wir mehr verwirrt als geholfen?

Um die Sache besser einschätzen zu können - was hängt für dich von der Präsentation ab? Hast du Vorgaben bekommen, wie z.B. "Quantenphysik in 15 Minuten", oder kannst du Thema und Inhalt frei gestalten? Sollst/willst du einen Gesamteindruck vermitteln, was man sich unter Quantenphysik vorzustellen hat oder ist es ok, bzw. favorisierst du es, sich eher auf bestimmte Dinge zu konzentrieren?

Du solltest dir also die Frage des Ziels bzw. des Themas klar stellen. Wie gesagt, wenn dir der Doppelspalt besonders zusagt, setze vielleicht hier an.

Der "Einstieg mit Bombe", ist auch sehr gut geignet. Dazu findet man auch viel Material. Vielleicht solltest du dazu auch diesen Wiki-Artikel lesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Wechsel...Quantenmessung.


Und vielleicht hilft es dir auch, nochmal nach der "Entstehung der Quantenmechanik" o.ä. zu suchen. Damit du ein besseres Gefühl für die Chronologie und die Zusammenhänge bekommst.

Wie fit fühlst du dich denn "in der Materie"? Die Zeit (bis nächste Woche) ist ja nun auch nicht mehr sehr lang. Daher macht es vielleicht wirklich Sinn, sich überwiegend auf eine Sache (ein Experiment) zu beschränken und ansonsten nur einen ganz groben Überblick zu geben, wenn überhaupt - auch mit Blick auf die Zeitvorgabe von 10-15min. Was passiert eigentlich, wenn du erst nach 20min fertig bist?

Auch nicht ganz unwichtig: Wie fit "in der Materie" ist denn die Lehrerin / der Lehrer, die/der dich ggf. bewertet?

Grüße, amc

Ge?ndert von amc (31.10.12 um 13:46 Uhr)
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  #16  
Alt 31.10.12, 12:20
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beitr?ge: 896
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
gebundene Probleme (z.B. Atome)
Ähh, "Systeme"?

Grüße, amc
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  #17  
Alt 31.10.12, 14:15
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

Zitat:
Zitat von amc Beitrag anzeigen
Ähh, "Systeme"?

Grüße, amc
"... bei Problemen, deren Lösung gebundene Zustände sind" oder so ähnlich ... die übliche Schreibfaulheit.
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  #18  
Alt 31.10.12, 23:08
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Die Plancklänge etc. ist keine kleinste Länge. Sie gibt pi mal Daumen eine Größenordnung an, unterhalb derer die Beschreibung durch die Allgemeine Relativität nicht mehr ausreicht, d.h. Effekte einer quantisierten Theorie der Gravitation wichtig werden.
Eine etablierte Theorie der Quantengravitation gibt es aber noch nicht. Diese Planck-Größen geben also Größenordnungen an, unterhalb derer die bekannten Standardtheorien keine zuverlässigen Aussagen machen können.
Auch in der LQG ist die Plancklänge bestimmend für Etwas. Martin Bojowald schreibt S. 109 in "Zurück vor den Urknall": In einem Zustand ohne die Schleifen der Quantengravitation existieren noch nicht mal Raum und Volumen". Angesichts der Unfertigkeit der LQG, kann man nicht von einer etablierten Theorie sprechen. Aber es würde mich wundern, wenn über < Plancklänge physikalische Aussagen möglich wären.

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #19  
Alt 01.11.12, 02:48
Neutrino Neutrino ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 29.10.2012
Beitr?ge: 14
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

Danke euch allen erstmal für die tollen Antworten! haben mir schon sehr weitergeholfen!

Zitat:
Zitat von amc
Um die Sache besser einschätzen zu können - was hängt für dich von der Präsentation ab? Hast du Vorgaben bekommen, wie z.B. "Quantenphysik in 15 Minuten", oder kannst du Thema und Inhalt frei gestalten? Sollst/willst du einen Gesamteindruck vermitteln, was man sich unter Quantenphysik vorzustellen hat oder ist es ok, bzw. favorisierst du es, sich eher auf bestimmte Dinge zu konzentrieren?
Also, unsere Direktorin hat festgelegt, dass alle 7-Klässler/Innen eine Präentation in einer anderen Klasse halten sollen, damit wir lernen vor (fast) unbekanntem Publikum zu sprechen. Und man konnte sich irgendein Thema aussuchen. Ich hab hald schon einiges über Quantenphysik gelesen usw. und finde das auch sehr interessant, deswegen die Entscheidung. Es ist also ganz frei wie ich das mache, es zählt nicht einmal zu irgendeiner Note.

Ich glaube, dass ich es in diese 4 Punkte gliedere:
1. Quantenphysik Einführung (Begrifferklärung, Max Planck, evtl. wichtige Physiker)
2. Unterschied Klassische-/Quantenphysik (Neues Weltbild; Nichtlokalität, Unschärferelation, Welle/Teilchen, Wahrscheinlichkeiten usw. möglichst oberflächlich)
3. Doppelspaltexperiment (evtl. mit Kurzvideo, Weiterführung -> 'Der Mond ist nur da wenn man ihn betrachtet')
evtl.4. Quantenphysik im Alltag (Beispiele)

Ich bin natürlich offen für Ideen/Veränderungen

Zitat:
Zitat von RoKo
ein pädagogischer Tipp: nicht zuviel. In 15 Minuten kann man drei Gadanken vortragen.

hier ein gutes Beispiel "Einstieg mit Bombe"
Ich hab mir schon überlegt, dass ich vielleicht Punkt 4 weglasse, aber auch wenn es 20min dauert, ist das denk ich mal nicht schlimm.

Den Elitzur-Vaidman-Bombentest habe ich aus dem Grund nicht eingebaut, weil ich persönlich das Doppelspaltexperiment anschaulicher finde. (Das DSE kenn ich auch besser)


Zitat:
Zitat von amc
Wie fit fühlst du dich denn "in der Materie"?
Naja ich hab mir bis jetzt immer nur vereinzelte, für mich interessante Experimente herausgepickt, aber nicht QP von Grund auf durchgemacht.
Aber mit den Grundlagen kenn ich mich jetzt, glaube ich, schon relativ gut aus.

Zitat:
Zitat von amc
Was passiert eigentlich, wenn du erst nach 20min fertig bist?
Wäre denk ich mal nicht schlimm.. Die Direktorin überprüft das sicher nicht und auch wenn, es wäre sicher nicht negativ.
Ich will es nur nicht zu lange machen, weil sonst keiner mehr aufpasst

Der Physiklehrer kennst sich auf jeden Fall sehr gut damit aus, aber wie gesagt, Benotung gibt es hier garnicht, nur so einen Feedback-Bogen für mich selber.


Nochmal danke für eure Hilfe, heute oder morgen werd ich sicher noch ein paar Fragen reinstellen.

Grüße,
Neutrino

Ge?ndert von Neutrino (01.11.12 um 22:18 Uhr)
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  #20  
Alt 01.11.12, 17:19
Neutrino Neutrino ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 29.10.2012
Beitr?ge: 14
Standard AW: Quantenphysik in 15 Minuten?

Was haltet ihr von dem Aufbau?

Zwei Fragen noch:
1.Was genau beschreibt die Nichtlokalität? Ist das der Gedanke, dass durch den Urknall alle subnuklearen Teilchen verschränkt sind?

2. Was ist genau damit gemeint, dass alles nur mit Wahrscheinlichkeiten beschrieben wird, steht das mit der Unschärferelation in Zusammenhang?

Gruß,
Neutrino

Ge?ndert von Neutrino (01.11.12 um 20:42 Uhr)
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