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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #1  
Alt 11.11.21, 11:40
e-satie e-satie ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 04.11.2021
Beitr?ge: 12
Standard Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

Mit zunehmender Geschwindigkeit vergeht die Zeit langsamer.
Mit zunehmender Höhe über der Erde wird die Zeit schneller.

Warum verändert sich die Zeit?

Mit dem Ansatz eines Zeithorizontes und der Bewegung unseres Raumes in einem höherdimensionalen Raum könnte man dieses Phänomen einfach erklären und verstehen.

Diesen Gedanken möchte ich hier zur Diskussion stellen.

Ich freue mich auf Eure Kommentare und auch Kritik.

Direkter Link zur Seite (mit Skizzen zum Verständnis): https://platon-projekt.net/?p=667
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  #2  
Alt 11.11.21, 12:03
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

Zitat:
Zitat von e-satie Beitrag anzeigen
Mit zunehmender Geschwindigkeit vergeht die Zeit langsamer.
Mit zunehmender Höhe über der Erde wird die Zeit schneller.

Warum verändert sich die Zeit?

Mit dem Ansatz eines Zeithorizontes und der Bewegung unseres Raumes in einem höherdimensionalen Raum könnte man dieses Phänomen einfach erklären und verstehen.
Das scheint ein Missverständnis zu sein.

Die Eigenzeit ändert sich nicht. Wenn du mit relativistischer Geschwindigkeit unterwegs bist, tickt deine Uhr ganz normal Sekunde für Sekunde.

Zeitdilatation betrifft das Verhältnis von Koordinatenzeit zu Eigenzeit. Dass der reisende Zwilling bei seiner Rückkehr jünger ist, ergibt sich durch den Vergleich der Uhren. Es braucht keinen höherdimensionalen Raum. Alles bequem nachzulesen.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus

Ge?ndert von Timm (11.11.21 um 12:11 Uhr)
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  #3  
Alt 11.11.21, 21:55
Herr Senf Herr Senf ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 19.04.2015
Beitr?ge: 235
Cool AW: Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

ein Bauingenieur für's Universum
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  #4  
Alt 12.11.21, 01:42
e-satie e-satie ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 04.11.2021
Beitr?ge: 12
Standard AW: Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

Zitat:
Zitat von Herr Senf Beitrag anzeigen
ein Bauingenieur für's Universum
Ich hoffe, das diskreditiert mich nicht.
Ergänzung: Ich meinte das nicht negativ, sondern eher satirisch, anders gesagt, ich hoffe, BI zu sein ist keine Mangeleigenschaft.....

Ge?ndert von e-satie (13.11.21 um 00:38 Uhr)
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  #5  
Alt 12.11.21, 01:41
e-satie e-satie ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 04.11.2021
Beitr?ge: 12
Standard AW: Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

Hey, danke für die erste Kritik.
Sicher, die Eigenzeit ändert sich nicht, kann nur im Bezug zu einer anderen Zeit gewertet werden, und ich habe das sicherlich etwas zu einfach ausgedrückt.
Aber mit deinem Einwand wird nicht auf die (mögliche) Erkenntnis eingegangen, nämlich die Frage, warum das so ist.
Und das könnte (so hoffe ich) mit dem Ansatz eines Zeithorizontes erklärt werden. Beide Formen der Zeitdilatation, einmal durch die unterschiedliche Geschwindigkeit, zum anderen durch die Lage über der Erdoberfläche werden so begründet.
Am schnellsten wird dieser Ansatz mit der Extremen verstanden, wenn wir die Zeitdilatation für den Fall der Lichtgeschwindigkeit betrachten. Vielleicht siehst du dir die Info im Link, dort den Bereich der Lichtgeschwindigkeit an.
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  #6  
Alt 12.11.21, 09:08
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

Zitat:
Zitat von e-satie Beitrag anzeigen
warum das so ist.
Du kannst dir die Mühe machen etwas zu verstehen

https://de.wikipedia.org/wiki/Spezie...C3%A4tstheorie
https://www.physicsforums.com/thread.../#post-6094741

oder dir stattdessen irgendein Konstrukt ausdenken.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #7  
Alt 12.11.21, 22:51
Ich Ich ist offline
Moderator
 
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Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

Ich habe über die Jahre immer größere Schwierigkeiten mit solchen Threads.

Einerseits: Wer höflich fragt, hat eine Antwort verdient. Ihm liegt ja etwas an der Sache, und wohin soll man sich wenden, wenn nicht an ein Physikforum mit einer darauf spezialisierten Unterrubrik?
Andererseits: Wie so oft sind auch hier schon Jahre in die Idee geflossen, sogar ein ganzes Buch wurde geschrieben. Wahrscheinlich definierst du das, was dich als Person ausmacht, zu einem nicht geringen Teil über deine kreativen wissenschaftlichen Ideen. Und ich, als jemand mit einiger Fachkenntnis, kann dir nur sagen, dass diese Ideen schon auf den ersten Blick erkennbar nicht funktionieren. Was so schon ziemlich unangenehm ist, aber erfahrungsgemäß noch schlimmer wird dadurch, dass du wie gesagt dich von der Idee gar nicht mehr distanzieren kannst. Du wirst die Widerlegung als Angriff auf persönlicher Ebene fühlen, und die Diskussion wird ganz schnell den Bach runter gehen. Am Ende haben wir uns gestritten, alle sind sauer, und du bist noch verbohrter in deiner Überzeugung.

Ist es das wert?
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  #8  
Alt 13.11.21, 01:55
e-satie e-satie ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 04.11.2021
Beitr?ge: 12
Standard AW: Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

Ja, Ich, da verstehe ich dich, ist sicherlich nicht leicht, sich mit jedem mehr oder weniger Sinnvollem zu beschäftigen.
Die persönliche Ebene: Ich bin bereits so alt, dass die Motivation hier nicht ist, irgendwie recht zu haben oder meine Meinung "hinauszuplärren", sondern ich habe diesen Ansatz deshalb ins Forum gebracht, weil ich hoffe, dass ein Fehler gefunden wird oder dass es etwas gibt, dass ich übersehen habe. Nur dies ist meine Motivation. Und deshalb, mag viellicht merkwürdig sein, würde ich mich sehr freuen, wenn etwas gefunden wird, das in dem Ansatz falsch ist.
Und ich hoffe, dass sich hier im Forum richtig oder falsch herausstellt, was mir lieber ist als den Ansatz als Dogma zu veröffentlichen.

Deshalb hier vielleicht nochmal als unvollständige und kurze Info, worum es dabei geht.
Eine einzige Erklärung für beide Phänomene, warum die Zeit bei Geschwindigkeit und bei Höhe unterschiedlich "vergeht", gibt es meines Wissens nicht. Der Ansatz des Zeithorizontes aber erklärt nicht nur gemeinsam dies, sondern man kann daraus folgern, dass es doch ein maximales Zeitvergehen im Erdmittelpunkt und im Raum zwischen zwei Massen (Planet, Sonne, Galaxie) geben könnte.
Es lässt sich damit verstehen, dass Zeit und Gravitation nur zwei von uns Menschen unterschiedliche Wahrnehmungen ein und derselben Ursache sind (mit einer doch nicht geringen Wahrscheinlichkeit).
Die Folgerungen aus diesem Ansatz könnten sehr weitreichend sein. Eine neue Sicht auf die Frage zur Erforschung einer künstlichen Schwerelosigkeit und die Frage, ob es eine Geschwindigkeit höher als die Lichtgeschwindigkeit geben könnte, könnte Gegenstand von möglicher Forschung werden.

Ich hoffe, dass sich doch der/die eine oder andere findet, welche sich die Mühe machen, sich damit näher zu beschäftigen und einen möglichen Fehler oder falschen Gedankengang zu erkennen.
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  #9  
Alt 13.11.21, 07:09
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

Zitat:
Zitat von e-satie Beitrag anzeigen
sondern ich habe diesen Ansatz deshalb ins Forum gebracht, weil ich hoffe, dass ein Fehler gefunden wird oder dass es etwas gibt, dass ich übersehen habe.
Bei der Zeichnung in Punkt 3.2 finde ich einen Rechtschreibfehler. Da heißt es "Zeitdiletation".

Beim Umgang mit Begriffen wie Expansion, 3d und 4d entsteht noch stärker der Eindruck, dass es beim Autor keine intensive Auseinandersetzung mit der Relativitätstheorie gab.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #10  
Alt 13.11.21, 07:58
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Zeitdilatation oder das Zwillingsparadoxon, ein vielleicht neuer Ansatz?

Zitat:
Zitat von e-satie Beitrag anzeigen
Eine einzige Erklärung für beide Phänomene, warum die Zeit bei Geschwindigkeit und bei Höhe unterschiedlich "vergeht", gibt es meines Wissens nicht.
Doch, es gibt diese eine und umfassende Erklärung im Rahmen der Allgemeinen Relativitätstheorie seit 1915. Die Vorhersagen stimmen mit diversen Experimenten überein, und sie werden technisch z.B. bei GPS genutzt. Aus den dazu relevanten Gleichungen folgen neben der Zeitdilatation auch weitere Effekte wie Rotverschiebung, Lichtablenkung und Periheldrehung.

Dies ist auch ein Symptom dafür was Ich schreibt, dass du dich von deiner Idee gar nicht mehr distanzieren kannst.

Was sagst du dazu, dass die von dir genannten „Probleme“ bereits vollumfänglich und quantitativ korrekt gelöst sind, dass darüberhinaus weitere Phänomene erfolgreich beschrieben werden, die du selbst nicht mal streifst, dass es also - aus unserer Sicht - keines alternativen Ansatzes bedarf, der zum einen deutlich weniger erklärt als die ART, zum anderen jedoch zu aktuell offenen Fragestellungen nichts beiträgt?
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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Stichworte
relativitätstheorie, zeitdehnung, zwillingsparadoxon

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