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  #131  
Alt 15.11.08, 05:03
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Bewusstsein ist grundlegender als Raum und Zeit

Zitat:
Quasi ein wandelnder Ameisenstaat, der Bewusstsein entwickelt hat. Faszinierend.
Genau meine Sichtweise. Ameisen und Termitenlinks habe ich hier schon oefters reingestellt.
Wo ist der Bauplan fuer einen Ameisenbau ? Und die sind verblueffend intelligent konstruiert.
Kennst du die portugiesische Galeere. So sieht das dann in fortgeschrittenem Stadium der Spezialisierung aus :
http://home.snafu.de/froebel/tauchen...ken/portu.html
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  #132  
Alt 15.11.08, 11:18
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: Bewusstsein ist grundlegender als Raum und Zeit

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
@Gandalf
Auch das Problem des Bewusstseins wurde von Heim geloest.
http://www.relativ-kritisch.de/forum...opic.php?t=294
Allerdings ist die Herleitung noch komplexer als die Herleitung der vereinheitlichten Feldtheorie.
Man kann sogar quantitativ angeben wann Bewusstsein einsetzt.
Bei allem Respekt für Heim -
das könnte ich erst glauben, wenn es wirklich eindeutig bestätigt wäre.
Ich glaube schlicht nicht daran, daß sich Bewußtsein eindeutig mit rein wissenschaftlichen Mitteln Herleiten läßt.
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  #133  
Alt 18.11.08, 11:54
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: Bewusstsein ist grundlegender als Raum und Zeit

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Bei allem Respekt für Heim -
das könnte ich erst glauben, wenn es wirklich eindeutig bestätigt wäre.
Ich glaube schlicht nicht daran, daß sich Bewußtsein eindeutig mit rein wissenschaftlichen Mitteln Herleiten läßt.
Es ließe sich wahrscheinlich mehr als gar nichts herleiten; möglicherweise sogar viel mehr. Aber wie auch in der QM: eine restliche Unsicherheit würde bei allem hergeleitetem Wissen bleiben.


Ps. Zudem hat man bei Bewusstsein mit der dynamischen Buchhaltung der Natur zu tun; diese ist ungemein schwieriger als die statische.

Gruß,
Lambert

Ge?ndert von Lambert (18.11.08 um 13:01 Uhr)
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  #134  
Alt 18.11.08, 15:17
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Bewusstsein ist grundlegender als Raum und Zeit

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen


Ps. Zudem hat man bei Bewusstsein mit der dynamischen Buchhaltung der Natur zu tun; diese ist ungemein schwieriger als die statische.

Gruß,
Lambert
Hi...



Genau DAS würde ich nicht sagen!

Man muss nur genau hinsehen, dann eröffnet sich, das die Prinzipien (zumindest meiner Meinung nach) völlig identisch sind..

Ob jetzt eine dynamische Statistik geführt wird, oder eine statische, das spielt keine Rolle...

Der Unterschied ist nur, wie du schon erwähntest, das eine dynamische Statistik wesentlich Arbeits-und Rechner intensiver ist als eine statische Buchführung..

Die Myriarden schnellen mikroskopischen "Buchhaltungs"-Aktionen im kleinen münden einfach in makrokosmisch langsam ablaufende Buchhaltungs-Prozedere, die wir im All so zu Gesicht kriegen und deren Gravwirkung ganze Sternsysteme und Galaxienhaufen unterworfen werden..


JGC
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  #135  
Alt 18.11.08, 16:45
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: Bewusstsein ist grundlegender als Raum und Zeit

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Hi...



Genau DAS würde ich nicht sagen!

Man muss nur genau hinsehen, dann eröffnet sich, das die Prinzipien (zumindest meiner Meinung nach) völlig identisch sind..

Ob jetzt eine dynamische Statistik geführt wird, oder eine statische, das spielt keine Rolle...

Der Unterschied ist nur, wie du schon erwähntest, das eine dynamische Statistik wesentlich Arbeits-und Rechner intensiver ist als eine statische Buchführung..

Die Myriarden schnellen mikroskopischen "Buchhaltungs"-Aktionen im kleinen münden einfach in makrokosmisch langsam ablaufende Buchhaltungs-Prozedere, die wir im All so zu Gesicht kriegen und deren Gravwirkung ganze Sternsysteme und Galaxienhaufen unterworfen werden..


JGC
Hallo JGC,

um es mathematischer auszudrücken:
wenn ich drei Ein-Aus Elemente (statische Buchführung zum Zeitpunkt t) habe, habe ich mit 8 Bezugsmöglichkeiten zu tun. Falls diese Bezüge sich in einem dynamischen Takt von - sagen wir - 5 mal pro Sekunde neu darstellen, so habe ich pro Sekunde bereits mit 15 Wahrheitsmöglichkeiten zu tun, die den Ablauf der Ein-Aus Elemente darstellen. Am Ende habe ich statisch wieder jene drei Ein-Aus Elemente.

Was das dynamisch bedeutet in einer Umgebung der Unendlichkeit (unendliche Zahl von Ein-Aus Elementen) geht auf keine Kuhhaut.

Allerdings hast Du vollkommen recht - und auch das ist Mengenlehre -: die "kleinen Ereignisse" lassen sich immer irgendwie zusammenfassen (gruppieren), sodass man sowohl statisch wie auch dynamisch mit größeren Einheiten arbeiten kann. So wird aus der Schuh ein Stiefel.

Gruß,
Lambert
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  #136  
Alt 25.11.08, 01:45
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: Bewusstsein ist grundlegender als Raum und Zeit

Zitat:
Zitat von unbekannter Dämon ;-)
"We are a spirit having a physical experience it is
NOT
the other way around!"
aus dem "Bad Salvia Blunt Trip"
http://www.quanten.de/forum/showpost...&postcount=102

Konsequenz der Aussage:
"Bewusstsein ist grundlegender als Raum und Zeit."

Bewußtsein wird die Achillesverse jeder 'Theory of Everything' sein!
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  #137  
Alt 27.11.08, 04:24
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Bewusstsein ist grundlegender als Raum und Zeit

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Bewußtsein wird die Achillesverse jeder 'Theory of Everything' sein!
Jetzt schon hoffnungslos aussehen? Die QM ist enorm weit und ist sich expirimentell, mathematisch und formallogisch sicher, nicht zu fabulieren.

Was bedeutet nichtlokal tatsächlich?...
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #138  
Alt 27.11.08, 17:33
Sino Sino ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 17.09.2008
Beitr?ge: 423
Standard AW: Bewusstsein ist grundlegender als Raum und Zeit

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Was bedeutet nichtlokal tatsächlich?...
...
edit: Hmm, ich poste mein Gedankenspiel doch lieber unter alternative Theorien...

Ge?ndert von Sino (27.11.08 um 17:45 Uhr)
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