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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#41
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AW: Wasser als Dipol
Danke für die wirklich gut gelungenen und ausführlichen Antworten. Ich hoffe jetzt kapier ich's:
Das heißt, wenn ich ein ruhendes Elektron hätte, dann würde dies nicht von einem (ruhenden) Magneten angezogen - stimmt das? Ein Magnet neben einem ruhenden Wassertropfen würde also die Rand-Dipole nicht beeinflussen, sehr wohl aber ein elektrisches Feld. Der Magnet am Wasserstrahl ordnet die Dipole also nicht gleich wie das elektrische Feld uns es kommt lediglich zu einer Induktion, weil sich die Ladungen bewegen, die sich aber aufhebt. Ist das so richtig? Ein elektrisches und ein magnetisches Feld sind also nicht zwei Formen desselben Feldes wie Wiki schreibt: Zitat:
Danke nochmal an alle! Ge?ndert von behdahh (09.07.08 um 00:53 Uhr) |
#42
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AW: Wasser als Dipol
Zitat:
Gruß Uranor
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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
#43
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AW: Wasser als Dipol
Also ich wuerde deinen Aussagen zustimmen.
Die Aussage von Wiki ist aber dennoch richtig. Zitat:
Du kannst aus Hefeteig Pizza oder Hefekuchen machen. Salami und Mozarella Pizza zusammen auf einem Teller anzurichten waere passend. Hefekuchen und Pizza weniger. Aber wenn sich zeitlich etwas aendert d/dt<>0 sind beide Felder miteinander verkoppelt. Zum einen ist ein stromdurchflossener Leiter von einem Magnetfeld umgeben. Stromfluss bedeutet Ladungstransport dQ/dt und zusaetlich gilt das Ohmsche Gesezt U=R*I. Oder in differentieller Schreibweise E=1/kappa*J Einfach ausgedrueckt : Gibt es also irgendwo im Raum ein E-Feld und ist der Raum leitfaehig, fliesst ein Strom und der erzeugt ein Magnetfeld. Das E Feld kann hier auch konstant sein. Auch dann bewegen sich die Ladungen. Ebenso erzeugt aber bereits ein zeitlich sich aenderndes E Feld epsilon*dE/dt alleine ueber Verschiebungsstroeme ein Magnetfeld. Beide Effekte zusammengefasst : rot H=J+epsilon*dE/dt ( Beispiel Verschiebungsstrom. Wenn du an einen Hochtonlautsprecher einen Kondensator als einfache Frequenzweiche vorschaltest ist der Stormkreis unterbrochen. Aber fuer hohe Frequenzen scheinbar nicht mehr) Beim Magnetfeld ist es aehnlich. Ein sich zeitlich aenderndes Magnetfeld erzeugt ein elektrisches Wirbelfeld. Dessen Feldlinien sind wie bei einem Magnetfeld geschlossen. rot E = -mue*dH/dt (Formal fast das Selbe) (B=mue*H, D=epsilon*E) Beide Feldformen koennen sich also gegenseitig erzeugen. Und im Falle eines HF Wechselstromes schliesslich auch als EM Welle abgestrahlt werden. Vereinfacht: Ein Wechselstrom erzeugt ein sich aenderndes E Feld. Dieses ein sich aenderndes H Feld Dieses ein sich aenderndes E Feld u.s.w. ... Das Wiki Beispiel ist noch krasser. Wenn ich mit einem bewegter Ladung mitreise verschwindet das Magnetfeld und dessen Wirkung wird nun durch ein E Feld erklaert. Durch einen Beobachtersystemwechsel gehen E und B Feld also teilweise ineinander ueber. Das beschreibt die Lorentztransformation. Und damit waeren wir schon fast bei der RT. Bewegt und aendert sich zeitlich nichts, dann sind E und H Feld aber voellig entkoppelt. Mich wuerde dennoch interessieren. Wenn du zuerst den Kamm an den Strahl dranhaeltst und dann zusaetzlich noch den Magneten. Aendert sich etwas ? Ge?ndert von richy (09.07.08 um 02:29 Uhr) |
#44
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AW: Wasser als Dipol
Zitat:
Zitat:
Magnet kein Einfluß, elektrisches Feld - ausrichten. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Es gibt nur ein elektromagnetisches Feld. Eine Ursache die elektrische Ladung. Bewegt sie sich dem Beobachter gegenüber nicht = Elektrisches Feld. Bewegt sie sich dem Beobachter gegenüber = Magnetisches Feld. So einfach kann Physik sein! Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (09.07.08 um 02:11 Uhr) |
#45
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AW: Wasser als Dipol
Zitat:
nein, warum sollte sich da was ändern? Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#46
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AW: Wasser als Dipol
Hi EMI
Ich rechne auch eher nicht damit, dass sich etwas aendert. Hoechstens ganz minimal. Wenn ich mit dem Kamm die Dipole polarisiere dann liegen ja im Wasserstrahl tatsaechlich kleine Linienstroeme vor. Fuer positive und negative Ladungen in entgegengesetzter Richtung Global kompensieren die sich. Damit auch deren Magnetfelder. Das koennte man auch ueber die Ladungsneutralitaet einfacher begruenden. Aber real liegen diese Stroeme im Molekuelabstand voneinander entfernt. Ok wahrscheinlich aendert sich nichts. Wuerde mich dennoch interessieren. Es gab mal einen User hier der mittels rotierender Glasscheibe (umgebautes Fahrrad :-) seltsame Effekte erzeugt hat. Moeglich ist ja alles. Und wie sieht es aus wenn der Wasserstrahl stromdurchflossen ist wie du vorgeschlagen hast ? Ich meine es werden lediglich die Ionen abgelenkt, nicht der Strahl. Zitat:
Bewegt sie sich dem Beobachter gegenüber = Magnetisches Feld. muss man ergaenzen zu : Bewegt sie sich dem Beobachter gegenüber = Magnetisches Feld + elektrisches Feld. H Feld und E Feld sind zwar wie Zwillinge, aber dennoch ungleiche Brueder. Am deutlichsten zeigt dies auch die Unsymetrie der Maxwellgleichungen: div E = q aber div B = 0 Ge?ndert von richy (09.07.08 um 02:57 Uhr) |
#47
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AW: Wasser als Dipol
Zitat:
nein auch nicht ganz minimal. Ein gebogener Wasserstrahl setzt doch die physikalischen Gesetze nicht außer Kraft. Oder? Zitat:
Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#48
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AW: Wasser als Dipol
Na mit Vorarbeit von Faraday. Also richtige Experimentalphysik.
Das mit em stromdurchflossenen Wasserstrahl wundert mich. Hast du nen Tipp ? Schleppen die Ionen die Dipole mit ? > Ein gebogener Wasserstrahl setzt doch die physikalischen Gesetze nicht außer Kraft. Das nicht. ABer er ist wenigstens schon mal polarisiert. |
#49
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AW: Wasser als Dipol
Zitat:
Das ist doch der Witz... Ein Magnetfeld lenkt nicht die Masse selbst ab, sondern nur deren zugehörigen Magnetfelder(was letztlich natürlich bei magnetischen Materialien auch das Material selbst beeinflusst.. Während ein statisches Feld eine elektrische Oberflächen-Ladung darstellt, welches aus elektrostatischen Gründen(elektrischer Ladungsaustausch von Objekt zu Objekt) Ablenkung erfährt. Das sind meiner Ansicht nach 2 völlig verschiedene Ursachen, zeigen aber ähnliche Wirkungen.. JGC Ge?ndert von JGC (09.07.08 um 08:51 Uhr) |
#50
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AW: Wasser als Dipol
@JGC
Du solltest mal ueberpruefen wann du deine persoenlichen Ansichten als physikalische Wahrheiten verkaufen kannst. Sorry, aber deine Physikkenntnisse bewegen sich im etwa im Rahmen vom Schulstoff der achten Klasse. Ich respektiere deine Persoenlichkeit und deine Anschuungen. Aber nicht, dass du diese Anschuungen als Wahrheiten verkaufst. Einen ganz grossen Fehler deinerseits sehe ich uebrigends darin, dass dir anscheinend eine Selbstkritik voellig fehlt. Aber noch schlimmer : Manno ja das Weltbild von B. Heim ist klasse und konsistent. Aber ich wuerde das doch niemandem verkaufen ohne den Hinweis, dass dieses nicht dem Mainstream entspricht. Wie kannst du auf konkrete physikalisch Fragen auf die es konkrete physikalische Antworten gibt staendig mit Gravitationsdruck und Gravitationszug antworten ? Warum ist Benzin momentan so teier ? Na ueberlegt euch einfach mal weil das Bezin dem Gravitationsdruck ausgesetzt ist. Also bitte JGC. Komm mal selbst zu dir selber bischen mehr zurueck. |
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