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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Nein, die meine ich in diesem Fall nicht...
Zitat:
Viele Grüße Chris |
#12
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
https://phys.libretexts.org/TextBook...Invariant_Mass
An der Invarianz der Masse ist nichts herumzudeuteln oder zu relativieren. Du bringst die Masse ins Spiel, meinst aber die gravitative Zeitdilatation "in diesem Fall nicht". Neue Physik? Vielleicht liest du erst mal ein paar grundlegende Dinge nach und kommst dann auf das Thema zurück.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#13
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Zitat:
Zitat:
Und es gibt für mich keinen Grund, dieses Experiment und dessen Folgerungen bei meinen Überelgungen nicht im Hinterkopf zu behalten. Viele Grüße Chris |
#14
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Stimmt.
Dennoch ist die Interpretation mittels relativistischer Masse unnötig. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass...ial_relativity It is not good to introduce the concept of the mass M(v) of a moving body for which no clear definition can be given. It is better to introduce no other mass concept than the ’rest mass’ m. Instead of introducing M it is better to mention the expression for the momentum and energy of a body in motion. — Albert Einstein in letter to Lincoln Barnett, 19 June 1948 (quote from L.B. Okun (1989), p. 42) In den Gleichungen findet man den Term γm; was Einstein u.a. sagen - auch wenn‘s manche nicht wahrhaben wollen - ist, dass es unnötig und irreführend ist, diese Term γm als relativistische Masse M zu bezeichnen. Es ist ausreichend, m als Ruhemasse sowie E =γmc²; als Gesamtenergie aufzufassen.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#15
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
@Ich:
Zitat:
Zitat:
Übrigens habe ich vor ein paar Tagen einen Professor der theoretischen Physik gehört... ich zitiere sinngemäß aus dem Gedächtnis: Zitat:
Die Reisestrecke ändert sich natürlich überhaupt nicht; was sich ändert, ist die Wahrnehmung der Reisestrecke durch die Astronauten... weil für sie die Zeit eben langsamer vergeht, erscheint ihnen die zurückgelegte Strecke kürzer, als sie ist (die einfache Beziehung von Zeit, Strecke und Geschwindigkeit in der bekannten Grundsatzformel). Viele Grüße Chris Ge?ndert von physicus (18.11.18 um 20:12 Uhr) |
#16
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Der Effekt ist wie gesagt geometrisch, wenn auch nichteuklidisch. Eng verwandt ist folgendes Beispiel aus normalen euklidischen Geometrie: Ein Schwimmbecken sei 25 m lang und 12,5 m breit. Das kann man mit einem Maßband messen. Wenn man aber nicht der Länge nach misst, sondern schräg (z. B. diagonal), dann misst man 28 m statt 25 m. Das ist kein "physikalischer" Effekt, an der Schwimmbadlänge hat sich ja nichts geändert. Es ist aber auch kein "scheinbarer" Effekt. Wenn du diagonal durchschwimmst und deine Zeit misst, dann brauchst du tatsächlich länger. Es ist nur so, dass du in beiden Fällen zwar eine Länge gemessen hast, aber eben nicht die "Länge des Schwimmbeckens", sondern etwas anderes. Genau dasselbe ist es mit dem Zug. Ob du seine Länge nach Standardmethode misst, oder ob du die Zeit zum vorbeifahren stoppst, in beiden Fällen misst du eine Länge, aber nicht die "Länge des Zugs" - wenn man darunter, wie ich vorschlagen würde, die "Ruhelänge" versteht. Das nur zum Prinzip. Verstehen kannst du das nur, wenn du dir mal ein Raumzeitdiagramm aufmalst und darin Geometrie betreibst. Das Aufmalen zumendest ist übrigens gar nicht so schwierig und lohnt sich. Das mit der Massenzunahme ist übrigens ähnlich. Es ändert sich tatsächlich etwas, aber eben nicht die Masse, wenn man vernünftige Begriffe gebraucht. Der Effekt ist auch nicht identisch mit einem schwereren Körper in Newtoscher Physik. Diese "relativistische Masse" ist z. B. für Querbeschleunigung anders als für Längsbeschleunigung. Das solltest du dir für später aufsparen. |
#17
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Zitat:
Bei einer Längenmessung werden sinnvollerweise zwei räumlich getrennte Punkte zum gleichen Zeitpunkt verglichen. Damit das funktioniert, muss man bei einem Systemwechsel (z.B. Zug nach Bahnsteig) die relativistische Änderung der Gleichzeitigkeit berücksichtigen und nennt oder nannte das dann (mehr oder weniger gut gewählt) "Längenkontraktion".
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Freundliche Grüße, B. |
#18
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Zitat:
Weiss eigentlich zufällig jemand, ob die Lorentzkontraktion, so wie wir sie hier in diesem Experiment verstehen wollen, tatsächlich schon mal experimentell bestätigt worden ist? Zur Veranschaulichung dazu für die Interessierten hier noch eine ganz konkrete Skizze meiner Versuchsanordnung: Ich hoffe, man kann es erkennen. Der Zug kommt von links mit 0,9 c, und unterbricht im Vorbeifahren die am Bahnsteig installierte Lichtschranke (mittels der physikalischen Materie, die er hat). Die Lichtschranke detektiert nun ein Signal (eine Unterbrechung) der Dauer t0. Die Dauer dieses Signals ergibt sich aus der Geschwindigkeit des Zuges und dessen tatsächlicher physikalischen (Ruhe-)Länge nach der Formel t = s/v. Das ist das, was ich eben sehr stark annehme... eine Messung über am Zug reflektierte Lichtstrahlen, wie das auch manchmal in der Literatur beschrieben wird, findet hier nicht statt. @Bernhard vielleicht erübrigt sich Dein Einwand durch meine Messanordnung. Ich messe ja nicht an zwei Punkten, sondern nur an einem einzigen (betreffs Gleichzeitigkeit) Viele Grüße Chris Ge?ndert von physicus (19.11.18 um 11:35 Uhr) |
#19
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
OK. Die Lichtschranke wird also bei t=0 unterbrochen und bei t = s/v wieder frei gegeben. Ferner sollte man hier nicht einfach s = s' annehmen, sondern vielmehr das zugehörige t aus der Lorentz-Transformation ableiten, denn wir wollten hier ja nicht die Grundlagen der SRT in Frage stellen.
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Freundliche Grüße, B. |
#20
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Man misst die verkürzte Länge. Wenn du mal ein Diagramm dafür machst, wirst du sehen, dass das in meiner Analogie dem Schwimmer entspricht, der schräg durch das Becken schwimmt.
Und über Vorhersage bzw. überprüfte Messung musst du dir keine Gedanken machen. Wenn die SRT falsch ist, ist die gesamte Physik falsch. An ihrer Gültigkeit kann im Rahmen dieses Threads keinerlei Zweifel herrschen. Ge?ndert von Ich (19.11.18 um 13:39 Uhr) |
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