Schwarze Löcher und Quantengravitation

[SCR]

Ich muß mich leider auch ausklinken - Muß morgen wieder früh raus.
Gute N8!

[Jogi]

Hallo.

In einem anderen Thread kam die Sprache auf Gravitonen, und wie sie im Kontext schwarzer Löcher interpretiert werden können.

Ich hab' in den beiden in Frage kommenden Unterforen keinen Thread mit einer passenden Überschrift gefunden, deshalb starte ich hier einen neuen.
Hier erst mal der Teil der Diskussion, der für mich hierfür Anlass gab:

Zitat von Jogi

Masse/Energie "verschwindet" nicht. Auch nicht jenseits des EH.

Zitat von Marco Polo

Im gewisssen Sinne verschwinden Massen, wenn sie den EH überschritten haben.

Zitat von SCR

Ich meinte das auch nicht im Sinne von "Schwupp - und weg".

Du gehst doch (wenn ich nicht irre) von Gravitonen aus - Müsste ein SL nicht auf Dauer Energie durch Gravitationsstrahlung verlieren?
Und - vorausgesetzt es wird keine neue Materie zugeführt - sich dann nicht irgendwann "zurückverwandeln" (wie und zu was auch immer) bzw. "auflösen"?
(Gerne kosmologische Maßstäbe angelegt)

Andernfalls: Wie sieht diesbezüglich Dein "Energiehaushalt" überhaupt aus?

Zitat von Marco Polo

Gravitationsstrahlung wird nur von beschleunigten Massen emittiert.

Zitat von SCR

Wenn ich Gravitonen unterstelle müssen die doch irgendwie Energie (oder sonstwas) tragen - Aus irgendetwas müssen die schließlich bestehen.
Das meinte ich mit der (vorgegebenen) "Gravitationsstrahlung".

Darüber würde ich hier gerne sprechen.

[Marco Polo]

Zitat von SCR

Hi Marco Polo,

Damit hast Du von oben entweder Antwort d) oder e) gewählt. Kann ich das so stehen lassen?

Von mir aus kannst du stehen lassen was du willst. Das dürfte aber auch eher deine Freundin interessieren. Hehehe.

Das finde ich diesmal - für viele vielleicht überraschend - auch ausnahmsweise gut so.

Ich auch. Man müsste sonst die Heizdecke hervorkramen.

Gute Nacht.

[SCR]

Morgen Marco Polo,
wenn wir also die Sonne aus unserem Sonnensystem entfernen würden - Dann käme es darauf an ob sie als SL vorliegt oder nicht.
Als SL vorliegend würden wir nichts davon verspüren, ansonsten nach 8 Minuten.

Zitat von Marco Polo

Von mir aus kannst du stehen lassen was du willst.

Es geht nicht darum, was ich will sondern was Du denkst / gesagt hast.

[Jogi]

Moin.

Frage an Marco Polo:

Es besteht doch Konsens darüber, dass einfallende Objekte den EH in endlicher Eigenzeit überschreiten?
Auch wenn der aussenstehende Beobachter das nie beobachten kann, da für ihn die Zeit des einfallenden Objektes zunehmend dilatiert wird und es so gegen den EH asymptotisch zum Stillstand kommt.

Wie wäre das aber bei Objekten, die sich von der Kernsingularität weg bewegen?
Natürlich können wir nicht überprüfen, was unter dem EH vor sich geht.
Objekte, die den EH von innen nach außen überschreiten, würden für uns erst danach, also außerhalb des EH relevant.
Erst hier weisen diese Objekte für uns als Beobachter eine Eigenzeit auf, erst hier werden sie für uns existent.
Das Objekt selbst würde das aber ganz anders wahrnehmen, oder?


Gruß Jogi

[JoAx]

Hoallo zusammen!

Ich habe noch nicht alles gelesen, möchte aber hier ansetzten.

Zitat von SCR

a) Es gibt eine äußere Schwarzschild-Lösung - Die beschreibt ein (rotationsfreies) SL.

Ich sehe in der Schwarzschild Lösung nicht etwas, was speziell für SL's gilt, sondern so etwas wie das Newtonsche Gravitationsgesetzt. "Äusserer Schwarzschild" gilt von weit draussen bis zur Oberfläche des betrachteten Objektes, dann gilt die Innere Lösung. Handelt es sich um ein SL, dann gilt die äussere Schwarzschild Lösung bis zum EH, und die innere Lösung fehlt. Die inkompressieble Kugel stellt die Grenzbetrachtung dar, wenn die Oberfläche sich so zu sagen am EH befindet (oder fast). ?


Gruss, Johann

[JoAx]

Zitat von Jogi

In einem anderen Thread kam die Sprache auf Gravitonen, und wie sie im Kontext schwarzer Löcher interpretiert werden können.

Jawohl! Und deswegen habe ich mir erlaubt, vieles davon hierher zu verschieben.


Gruss, Johann

[EMI]

Zitat von JoAx

Handelt es sich um ein SL, dann gilt die äussere Schwarzschild Lösung bis zum EH, und die innere Lösung fehlt.

Nein JoAx,

auch hier gilt die innere Lösung.
Beim Grenzübergang zum SL werden innnen die Raumkoordinaten zeitartig und die Zeitkoordinate wird raumartig.
Nur auf Stimmigkeit überprüfen können wir die innere Lösung von Schwarzschild bei SL's niemals, das ist schon alles.

Gruß EMI

[Hawkwind]

Zitat von JoAx

Ich sehe in der Schwarzschild Lösung nicht etwas, was speziell für SL's gilt, sondern so etwas wie das Newtonsche Gravitationsgesetzt. "Äusserer Schwarzschild" gilt von weit draussen bis zur Oberfläche des betrachteten Objektes, dann gilt die Innere Lösung. Handelt es sich um ein SL, dann gilt die äussere Schwarzschild Lösung bis zum EH, und die innere Lösung fehlt.
Gruss, Johann

Hmm, nach meinem Verständnis beschreibt die Schwarzschildmetrik eine exakte Lösung der Einsteinschen Feldgleichungen im Raum außerhalb einer beliebigen kugelsymmetrische Massenverteilung - also in einem Bereich r > r0. r0 ist dabei die maximale Ausdehnung der betrachteten Massenverteilung: r >= r0 ist Vakuum, und für r < r0 haben wir die kugelsymmetrische Quellmasse.

Die Lösung gilt also für r > r0 : für r < r0 müsste man Annahmen über die exakte Form der Massenverteilung machen.

Dabei findet man eine Koordinatensingulrität beim Schwarzschildradius rs.

Ist nun rs > r0, so haben wir den interessanten Fall vorliegen, dass die Koordinatensingularität im Gültigkeitsbereich der Schwarzschildlösung liegt (schwarzes Loch).

Gruß,
Hawkwind

[zttl]

Zitat von Marco Polo

Wie bitte? Ich sprach von Schwarzschild und nicht von Kerr. Und ich meinte auch Schwarzschild und nicht Kerr. Es gibt keine innere Schwarzschildlösung für ein SL. Soviel ist mal sicher.

Im gewisssen Sinne verschwinden Massen, wenn sie den EH überschritten haben.

Die ART behandelt die sich aus der Energieverteilung ergebende Geometrie einer Krümmung der Raumzeit und geht im Spezialfall der SRT in eine flache Raumzeit über.

Glaubst du immer noch, dass im Innern eines SL hypothetisch zu- oder abgeführte Masse keine Änderung des Gravitationsfelds bewirkt?

Außerdem handelt es sich beim Ereignishorizont eines SL um eine Koordinatensingularität, die durch geeignete Wahl des Koordinatensystems z.B. über Eddington Finkelstein-Koordinaten wegtransformiert werden kann. Eine echte physikalische Singulariät existiert nur im Zentrum eines SL.

Zum Nachlesen:
http://www_ir.mpe-garching.mpg.de/~e...E_20100112.pdf
Seite 8 ff.