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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 17.11.09, 12:31
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Die Weltformel

Hi Timm.

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Vor geraumer Zeit haben Stringtheoretiker im Schwingungsmuster eines Strings ein masseloses Teilchen mit Spin 2 identifiziert.
Das würde mich interessieren.
Gibt's da evtl. eine Dokumentation, womöglich sogar auf deutsch?


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #2  
Alt 17.11.09, 13:18
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Die Weltformel

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Hi Timm.


Das würde mich interessieren.
Gibt's da evtl. eine Dokumentation, womöglich sogar auf deutsch?


Gruß Jogi
Hier z.B., aber leider nicht auf deutsch)

Zitat:
Zitat von daraus
...
Gravitons and models of quantum gravity
...
String theory predicts the existence of gravitons and their well-defined interactions which represents one of its most important triumphs. A graviton in perturbative string theory is a closed string in a very particular low-energy vibrational state. The scattering of gravitons in string theory can also be computed from the correlation functions in conformal field theory, as dictated by the AdS/CFT correspondence, or from Matrix theory.

An interesting feature of gravitons in string theory is that, as closed strings without endpoints, they would not be bound to branes and could move freely between them. If we live on a brane (as hypothesized by some theorists) this "leakage" of gravitons from the brane into higher-dimensional space could explain why gravity is such a weak force, and gravitons from other branes adjacent to our own could provide a potential explanation for dark matter. See brane cosmology for more details.
...
Gruß,
Uli
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  #3  
Alt 17.11.09, 14:05
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.166
Standard AW: Die Weltformel

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Hi Timm.


Das würde mich interessieren.
Gibt's da evtl. eine Dokumentation, womöglich sogar auf deutsch?


Gruß Jogi

Hi Jogi,

es geht auch deutsch, Dir zuliebe habe ich ein bißchen gegoogelt, s. hier unter 4. Anfänge der Stringtheorie:

http://flar.phsk.net/physik/sonstige...ringtheory.pdf

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #4  
Alt 17.11.09, 14:20
möbius möbius ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.07.2007
Beitr?ge: 1.507
Standard AW: Die Weltformel

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Hier z.B., aber leider nicht auf deutsch)



Gruß,
Uli
Hallo Uli!
Zum Graviton:
Gibt es innerhalb der Physiker-Gemeinschaft Experten, welche den experimentellen Nachweis dieses hypothetischen Teilchens für möglich halten - und wenn ja:
1. Wer sind diese?
2. Welche Experimente haben sie bisher vorgeschlagen?

Zum Zitat-Ende:
"See brane cosmology for more details."

Stephen HAWKING beendete sein Buch "Das Universum in der Nußschale"
(S. 208) in Anlehnung an Miranda aus SHAKESPEARE's "Sturm" mit folgenden Worten:
"Schöne neue Branwelt,
Die solche Bürger trägt!"


Dieses modifizierte SHAKESPEARE-Zitat ergänzte er durch den Satz:
"Das ist das Universum in nuce."

Ich warte voller Spannung auf den empirisch-experimentellen Nachweis der "Bran", die im "Universum in der Nußschale" wie folgt definiert werden:
"Eine 1-Bran ist ein String, eine 2-Bran eine Membran, eine 3-Bran hat drei ausgedehnte Dimensionen und so fort. Allgemeiner: Eine p-Bran hat p Dimensionen." (S. 210)

Was sagen die Experten dazu ...
Gruß, möbius
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  #5  
Alt 17.11.09, 14:48
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Die Weltformel

Zitat:
Zitat von möbius Beitrag anzeigen
Hallo Uli!
Zum Graviton:
Gibt es innerhalb der Physiker-Gemeinschaft Experten, welche den experimentellen Nachweis dieses hypothetischen Teilchens für möglich halten
Ja natürlich: das Graviton ist das Feldquant der Gravitation sowie das Photon das Feldquant des Elektromagnetismus ist. Es wäre schon eine Überraschung, wenn es nicht existierte.
Die experimentelle Suche nach Gravitationswellen hat - wenn auch etwas indirekt - mit Gravitonen zu tun. Die Quanten einer solchen Strahlung wären Gravitonen. Indirekte experimentelle Hinweise auf die Existenz von Gravitationswellen gibt es ja schon länger.

Gruß,
Uli
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  #6  
Alt 17.11.09, 16:38
möbius möbius ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.07.2007
Beitr?ge: 1.507
Standard AW: Die Weltformel

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
.....
Indirekte experimentelle Hinweise auf die Existenz von Gravitationswellen gibt es ja schon länger.

Gruß,
Uli
"Indirekte experimentelle Hinweise" auf die Existenz morphogenetischer Felder (R. Sheldrake) und auf die Existenz von PSI-Kräften (Para-Psychologie) gibt es auch schon länger...
Was unterscheidet die Gravitonen-Gravitationswellen-Forschung von diesen beiden genannten Grenz- oder evtl. auch Pseudo-wissenschaftlichen Disziplinen...
Gruß, möbius
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  #7  
Alt 17.11.09, 18:06
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
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Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Die Weltformel

Zitat:
Zitat von möbius Beitrag anzeigen
Was unterscheidet die Gravitonen-Gravitationswellen-Forschung von diesen beiden genannten Grenz- oder evtl. auch Pseudo-wissenschaftlichen Disziplinen...
Gruß, möbius
Ne ganze Menge.

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #8  
Alt 17.11.09, 19:21
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Die Weltformel

Zitat:
Zitat von möbius Beitrag anzeigen
Was unterscheidet die Gravitonen-Gravitationswellen-Forschung von diesen beiden genannten Grenz- oder evtl. auch Pseudo-wissenschaftlichen Disziplinen...
Gruß, möbius

Die wissenschaftliche Methodik: Gravitationswellen sind Vorhersagen der ART; nun wird geprüft, ob diese Vorhersage mit den Beobachtungen übereinstimmt. Das ist bekanntlich Teil des erkenntnistheoretischen Weges der Physik.

Und die Beobachtung, dass Doppelpulsare bei ihrer Umkreisung umeinander mit der Zeit genau so viel Energie verlieren, wie der von der ART vorhergesagte Energieverlust auf Grund von Abstrahlung von Gravitationswellen, hältst du für Zufall ?

Eurer Durchlaucht meinen, da lohne es nicht zu forschen, da es euch zu abwegig vorkomme ?

Ehrerbietigst,
Uli
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  #9  
Alt 17.11.09, 21:21
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.805
Standard AW: Die Weltformel

Zitat:
Und die Beobachtung, dass Doppelpulsare bei ihrer Umkreisung umeinander mit der Zeit genau so viel Energie verlieren, wie der von der ART vorhergesagte Energieverlust auf Grund von Abstrahlung von Gravitationswellen, hältst du für Zufall ?
Nach meinem Erkenntnisstand hat man aber auch darüber berechnet, wie sensitiv man Messen müsste um zumindest 1-mal im Jahr eine Gravitationswelle zu messen. Heute müsste man imho fast täglich eine Gravitationswelle messen.

Würde mich schon mal interessieren, ob das noch zusammen passt. Man könnte ja fast schon vermuten, dass A) die Berechnung nicht stimmen oder B) die Messtechnik ungeeignet ist.

Eine Art Deadline wäre schon mal angebracht. Wie sensitiv muss man noch werden, wie lange muss man noch messen, um eine Aussage treffen zu können?

Wobei ich es (für 3. Mittelanträge) schon sehr inspirierend fand, wie man aus null Ergebnissen ein Paper macht und einen Grund findet verstärkt weiter zu machen.

Gruß
EVB
PS: Finde Gravitonen-Gravitationswellen-Forschung deswegen nicht falsch oder uninteressant.
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #10  
Alt 17.11.09, 22:44
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Die Weltformel

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Nach meinem Erkenntnisstand hat man aber auch darüber berechnet, wie sensitiv man Messen müsste um zumindest 1-mal im Jahr eine Gravitationswelle zu messen. Heute müsste man imho fast täglich eine Gravitationswelle messen.
Dass man hier auf der Erde einen solchen Nachweis erbringen kann, halte ich nicht für möglich. Die Erde ist ständig Vibrationen unterworfen. Nicht unbedingt so stark, dass wir etwas von diesen Mikrobeben mitkriegen, aber stark genug um die Gravitationswellenexperimente zu beeinflussen. Richtige Idee, falscher Ort. Also ab damit in den Weltraum. Projekte wie LISA sind ja schon in Planung.
__________________
www.lhc-facts.ch

Ge?ndert von Lorenzy (17.11.09 um 22:48 Uhr)
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