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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#1
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masse photonen gravitation
hallo an alle,
eine oft gestellte frage..... kann man photonen anhalten, und haben sie masse? Nach E=m*c^2=h*V könnte ich ja einem photon masse "anrechnen"....... Könnte ein Photon mit masse sich den mit c sich bewegen? heist das eigentlich E=m*c^2 (m= ruhe masse; relative masse.........) wenn so ein photon keinen ruhemasse hat, wie "kommt" es dann bei einer bewegung zu "masse"? ja,ja energie = masse aber wie genau.... und um mich ganz zu verwirren wie kommt das Photon dazu mit gravitationsfeldern wechsel zu wirken? rebka und pound haben das doch nun mal bestätigt..... oder? grüße... |
#2
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AW: masse photonen gravitation
Zitat:
Man kann sie nur anhalten indem man sie dazu "bewegt" z.B. ein Elektron in ein energiereicheres Orbital zu befördern. Daher weiß man, dass sie über Energie verfügen b.z.w. Energie sind (=darstellen) Für die Wechselwirkung mit der Materie im Sinne von Gravitation ist nicht die Ruhemasse (=0) verantwortlich (siehe eher Welle-Teilchen-Dualismus) Ge?ndert von ghettoboy (09.07.07 um 19:28 Uhr) |
#3
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AW: masse photonen gravitation
Naja, du kannst es auf etwas drauf knallen lassen, wodurch es absorbiert wird...
Ansonsten kannst Du keine Photonen "anhalten". Durch Medien mit großem Brechungsindex kannst Du sie langsamer machen. Ein Photon hat keine Ruhemasse. Wenn es sich bewegt, kann man zwar so tun als hätte es welche, muss man aber nicht. Es hat aber einen Impuls! (Und dann kann man eine Masse mit p=mv zuordnen. Wie sinnvoll das ist, überlass ich deinem Ermessen..du könntest über E=kT auch eine Temperatur zuordnen ) Diese Sache mit der relativistischen Massezunahme ist ganz gut, wenn man nicht mit Viererimpulsen ( der Impuls ist klassisch ein Vektor mit drei Einträgen/in drei Dimensionen, relativistisch rechnet man mit vier Einträgen) rechnen will. Aber niemand, den ich kenne, würde heute sagen, dass durch Beschleunigung die Masse tatsächlich zunimmt. Bei E=mc² ist m=m_0 die Ruhemasse gemeint. Ein Photon mit Ruhemasse kann nicht auf c beschleunigt werden. WW zwischen Photonen und Grav.feldern geht meines Wissens nur über die ART. Dort sagt man einfach, dass das Photon zwischen zwei Punkten den kürzesten Weg nimmt. Wenn der Raum gekrümmt ist, dann ist die Bahnkurve nicht unbedingt geradlinig. Ich kann dir aber nur empfehlen mal eine kleine private Wikipediasession zu unternehmen. Nach Stichworten, wie Photon, Licht, Relat.theo., Masse und so mal suchen und lesen.
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"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun." Richard P. Feynman
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#4
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AW: masse photonen gravitation
Begründung?
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#5
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AW: masse photonen gravitation
danke für den tip mit wiki ;o)
auch die temperatur für Phtonen ist super!!!!! ich werde das mal verfolgen......... schaut doch mal hier ist das keine wechselwirkung von photonen mit gravitation? und wie funkt das mit art? http://leifi.physik.uni-muenchen.de/.../photmasse.htm liebe grüße |
#6
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AW: masse photonen gravitation
Wie jetzt? Begründung?
Naja, ganz klassisch eben. EM-Wellen im Medium. Wellengleichung aufstellen (Dafür nimmt man die Maxwellgln. mit Dielektrikum) und lösen, dabei kommt für die Geschwindigkeit ein Term 1/(µε) oder so ähnlich heraus und µε ist n. Ich weiß nicht, wie man das quantenmechanisch beschreibt. Aber das Ergebnis muss das gleiche sein.
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#7
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AW: masse photonen gravitation
tja, da kann man sich jetzt streiten..
Wie das mit der ART funktioniert liest Du ebenfalls am besten erstmal bei Wikipedia. Hin und wieder funktionieren (Rechen-)Tricks in der Physik. Obwohl es nicht klug ist zu sagen, dass Dinge mit zunehmender Geschwindigkeit an Masse zunehmen (weil es da einfach große Probleme gibt, z.b. bräuchte ich ein Stück Masse nur schnell genug machen, irgendwann, bei 0,999c vielleicht wird dann daraus ein schwarzes Loch?! Wohl kaum!) Es erleichtert einem aber manchmal das Rechnen. Daher wird das gemacht, obwohl man weiß, dass es falsch ist das zu tun, weil trotzdem das korrekte Ergebnis herraus kommt, an dem man mehr interessiert ist, als am Weg. Mit Licht ist das genau das gleiche. Man kann es machen, dann kann man sogar mit klassischer Mechanik rechnen und bekommt in etwa das raus, was eigentlich nur korrekt mit der ART geht.
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#8
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AW: masse photonen gravitation
Daher wird das gemacht, obwohl man weiß, dass es falsch ist das zu tun....
schön das es dem physiker da manchmal ganauso geht wie mir... |
#9
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AW: masse photonen gravitation
Zitat:
siehe auch Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtgeschwindigkeit Lichtstrahlen nehmen nicht immer den Wert dieser Konstante an und können sich in Materie mit geringerer Geschwindigkeit fortpflanzen. Man spricht dann von der allgemeinen Lichtgeschwindigkeit. Dieser Effekt geht auf Wechselwirkungen der Lichtquanten mit der Materie zurück, die einige Zeit dauern. Die Lichtquanten nehmen zwischen zwei Wechselwirkungen jedoch immer den Geschwindigkeitswert der Konstanten an. |
#10
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AW: masse photonen gravitation
Zitat:
ja, sehe ich genauso. Kein Medium ist kontinuierlich. Zwischen den Atomen, bzw. in den Leerräumen, sollte doch wohl die Vakuum-LG gelten. Grüssle, Marco Polo |
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