SRT als Spezialfall der ART

[Hawkwind]

Lebt ihr hinterm Mond?
Natürlich gibt es Sternzeit:

"Kirk, Computerlogbuch der Enterprise. Sternzeit 81316. Captain Kirk. Raumschiff Enterprise auf dem Flug nach ... Scotty, Captain, wir haben ein Problem mit ..."

[Marco Polo]

Zitat von Hawkwind

Lebt ihr hinterm Mond?
Natürlich gibt es Sternzeit:

"Kirk, Computerlogbuch der Enterprise. Sternzeit 81316. Captain Kirk. Raumschiff Enterprise auf dem Flug nach ... Scotty, Captain, wir haben ein Problem mit ..."

Das hab ich Schussel doch glatt vergessen.

[Plankton]

Zitat von JoAx

[...]
1. nur einer der Zwillinge war die ganze "Zeit" inertial.

Jup. Habe auch nirgends etwas anderes behauptet. Ein Zwillingsparadoxon-Experiment wie man es so kennt, nur eben in einem leeren Universum. Und statt einem Heimatplaneten, ein Heimat-Raumschiff für den "daheim gebliebenen Zwilling" und ein baugleiches Raumschiff für den "Reisezwilling".

Der Punkt dabei war ja für mich, da es nur die 2 Objekte gibt in dem leeren Universum, der jüngere Reisezwilling bei der Wiederkehr sagen kann: seine Sternz.... ähm Zeitrechnung bezüglich seiner Uhr [Eigenzeit] soll gelten, als "Datum". Und der ältere Zwilling kann sagen, seine Zeitrechnung, anhand seiner vergangenen Eigenzeit soll gelten. (welche älter ist.)

Das zeigt doch schön, wie Zukunft und Vergangenheit durch die Relativität der Zeit auch relativ sind IMHO. (In dem Fall lassen wir mal irgendeine Hintergrundstrahlung, oder ähnliches, mit dem beide Zwillinge sich auf eine gültige Zeitrechnung einigen könnten, außer Acht.)

[soon]

Zitat von Plankton

... da es nur die 2 Objekte gibt in dem leeren Universum

*Wie sieht das denn aus, wenn du nur 1 Objekt betrachtest? Nur ein Raumschiff?

'Zeit' , der üblichen Alltagsvorstellung entsprechend, kannst du dann komplett vergessen.

Die einzige Möglichkeit, die bleibt um eine Altersbestimmung vorzunehmen, ist es, Ereignisse zu zählen, also letztlich die Anzahl der geschehenen Wechselwirkungen zu bestimmen. Da 1 Wechselwirkung eine recht kleine Einheit ist, kann man wiederkehrende Ereignisse wählen, die eine gemittelte Anzahl von Wechselwirkungen zusammenfassen. Zur Altersestimmung des Raumfahreres könnte man z.B. '1 Zellteilung' als Einheit wählen. Oder '1 Pulsschlag'. Ein 30 jähriger Mensch auf der Erde hat vielleicht 1 Mrd. Pulsschläge auf der Uhr. Dies Anzahl 'Pulsschläge pro Jahr' variiert aber von Mensch zu Mensch erheblich. Nur die 'Anzahl der Pulsschläge' hingegen ist diskret und eindeutig. Tatsächlich ist dies (das Zählen der Wechselwirkungen) die physikalisch korrekte Art der Zeitbestimmung, - bei jeder Betrachtung, meiner Meinung nach.

[Eyk van Bommel]

Tatsächlich ist dies (das Zählen der Wechselwirkungen) die physikalisch korrekte Art der Zeitbestimmung, - bei jeder Betrachtung, meiner Meinung nach.

Da stimme ich dir zu – wobei die Summe der Wechselwirkungen für alle konstant ist (sonst wäre die Kausalität ja nicht gegeben).

[JoAx]

Zitat von Hawkwind

Lebt ihr hinterm Mond?
Natürlich gibt es Sternzeit:

"Kirk, Computerlogbuch der Enterprise. Sternzeit 81316. Captain Kirk. Raumschiff Enterprise auf dem Flug nach ... Scotty, Captain, wir haben ein Problem mit ..."

Das ist aber aus einem anderen Universum, Uli.

[JoAx]

Zitat von Plankton

Der Punkt dabei war ja für mich, da es nur die 2 Objekte gibt in dem leeren Universum, der jüngere Reisezwilling bei der Wiederkehr sagen kann: seine Sternz.... ähm Zeitrechnung bezüglich seiner Uhr [Eigenzeit] soll gelten, als "Datum". Und der ältere Zwilling kann sagen, seine Zeitrechnung, anhand seiner vergangenen Eigenzeit soll gelten. (welche älter ist.)

Welchen Sinn soll dieses "Datum" haben?

Zitat von Plankton

.. auf eine gültige Zeitrechnung einigen könnten,

Was heißt "gültige Zeitrechnung"? Welchen Sinn willst du so einer "Zeitrechnung" geben? Welche Aufgabe soll sie erfüllen?

[Plankton]

Zitat von soon

[...] Tatsächlich ist dies (das Zählen der Wechselwirkungen) die physikalisch korrekte Art der Zeitbestimmung, - bei jeder Betrachtung, meiner Meinung nach.

Ich hatte ja geschrieben, dass die beiden baugleichen Raumschiffe des stationären Zwillings und des Reisezwillings jeweils Atomuhren haben an Board.
Die Atomuhr des "Reisezwillings" zeigt ein kürzere Zeit an, z.B. 1 Jahr. Die von dem "stationären Zwilling" z.B. 3 Jahre.

Zitat von JoAx

Welchen Sinn soll dieses "Datum" haben?
[...]
Was heißt "gültige Zeitrechnung"? Welchen Sinn willst du so einer "Zeitrechnung" geben? Welche Aufgabe soll sie erfüllen?

In dem leeren Universum gibt es nur die 2 Objekt, die 2 Raumschiffe. Der Reisezwilling kann anhand seiner Eigenzeit sagen, es ist ein Jahr vergangen, der stationäre Zwilling sagt dementsprechend z.B. 3 Jahre. Die Eigenzeit vom Reisezwilling ist genauso real wie die des anderen Zwilling. Jeder kann sagen in diesem Universum ist genau so viel Zeit vergangen. 1 Jahr bzw. 3 Jahre, anhand der eigenen Atomuhr.
Es sollen nur die zwei Objekte dazu dienen, um festzulegen, welche Zeit in dem Universum vergangen ist.

[Marco Polo]

Zitat von Plankton

Die Atomuhr des "Reisezwillings" zeigt ein kürzere Zeit an, z.B. 1 Jahr. Die von dem "stationären Zwilling" z.B. 3 Jahre.

In dem leeren Universum gibt es nur die 2 Objekt, die 2 Raumschiffe. Der Reisezwilling kann anhand seiner Eigenzeit sagen, es ist ein Jahr vergangen, der stationäre Zwilling sagt dementsprechend z.B. 3 Jahre. Die Eigenzeit vom Reisezwilling ist genauso real wie die des anderen Zwilling. Jeder kann sagen in diesem Universum ist genau so viel Zeit vergangen. 1 Jahr bzw. 3 Jahre, anhand der eigenen Atomuhr.
Es sollen nur die zwei Objekte dazu dienen, um festzulegen, welche Zeit in dem Universum vergangen ist.

Es gibt aber keine universelle Zeit.

Interessant sind lediglich die beiden Ereignisse, bei denen sich beide Raumfahrer am selben Ort befinden. Nämlich zu Beginn der Reise des Reisezwillings und beim späteren Zusammentreffen beider Zwillinge bei der Rückkehr des Reisezwillings.

Dabei integriert man über die Wegkurve der Zwillinge und summiert dabei infinitesimale Zeitabschnitte auf. Dabei stellt sich dann heraus, dass der Ruhezwilling die größere der beiden Eigenzeiten aufweist. Einfach deswegen, weil er sich im Gegensatz zum Reisezwilling die ganze Zeit mit konstanter Geschwindigkeit bewegt hat.

Das ist schon alles.

[Plankton]

Zitat von Marco Polo

Es gibt aber keine universelle Zeit.
[...]

Das ist der springende Punkt. Die unterschiedlichen Eigenzeiten der Zwillinge (bei der Wiederkehr) zeigen somit doch auch gut die Relativität von Zukunft und Vergangenheit. Jeder ist in der Gegenwart des anderen Zwillings angekommen, einmal im Jahr 3 und einmal im Jahr 1.