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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#111
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Hallo rene!
Guten Abend!
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Gruß Henri Ge?ndert von Henri (26.10.07 um 19:21 Uhr) |
#112
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AW: Hallo rene!
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Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#113
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AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
Hi...
Ich kann mir es nicht verkneifen, aber das Beispiel in Hilberts Hotel find ich einerseits Stuss...(Weil eben nicht real) Andererseits aber folgt die Idee des "immer ein Zimmer erweitern" ganz praktischem Geschehen, weil nämlich das Lebensprinzip nach diesem Motto handelt.. Hat das Leben keinen Platz mehr, dann verschafft sie sich eben einen...(Wachstum und Entwicklung) Ein Zeichen von verschiedenen Sichtweisen? Oder von tatsächlich 2 gleichzeitig wirksamen Prinzipien? nur so..... JGC |
#114
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AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
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Welcome to Hilbert Hotel. Vacancy to infinity Ist der Lebensraum begrenzt (Biotop Erde) und seine Ressourcen ebenfalls, so können sich Populationen nicht unendlich verbreiten sondern gehorchen einem Entwicklungsgesetz, das den begrenzten Lebensraum und den Zuwachs/die Abnahme der Population in ein einfaches mathematisches Modell packt: Die Verhulstgleichung: x_n+1 = x_n * k * (1 - x) Diese modelliert für unterschiedliche Vermehrungsfaktoren k als kombinierte Auswirkungen der Geburten/Sterbefälle verschiedene Entwicklungsstadien von einer Grenzwertbildung für 1<k<2, die ab etwa k~3.45 in eine Periodenverdoppelung übergeht und bei k~3.57 im Chaos endet. Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#115
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Hallo rene!
Guten Morgen!
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Aber es könnten gleich viele ungerade wie auch gerade Zahlen existieren. Oder mehr ungerade Zahlen. DAS zumindest kann man mathematisch über mögliche "Gleichheiten" aussagen. Bringt wohl aber nich` viel......außer in der Chaostheorie in Bezug auf den Urknall. Zitat:
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Tjä. Durchaus möglich, daß es sie (immer) gibt. Wer "weiß" das schon. Vielleicht sind irgendwann aber alle Zimmer belegt, weil kein Gast mehr kommt und die Unendlichkeit hat dadurch dann doch ein Ende!?! Grüße Henri Ge?ndert von Henri (27.10.07 um 06:08 Uhr) |
#116
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AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
Hi..
Passt mal auf...(aufpassen hab ich gesagt.. ) Ich stell noch mal dieses Bild ein, damit ihr mal sehen könnt, wie ich die Räumlichkeiten in einander angeordnet sehe.. Der Riemannsche Raum und der Euklidische Raum in ein und dem selben Gebilde... Jetzt seht euch doch mal dieses Konstrukt genauer an... Auf der Oberfläche(Kugelschalensphäre) ist der gekrümmte Raum zuhause, auf dessen Oberfläche ein gleichschenkliges Dreieck immer!! eine höhere Summe wie 180° aufweist (Gravitation und sein Krümmungseffekt) Wenn diese ins schwingen gerät, so bilden sich sphärische Grössenveränderungen(Dichteschwingungen) oder im Extremfall auch Oberflächendeformationen aus, dwelche die ursprünglichen geometrien und deren Schwingverhalten ins chaotische abgleiten lässt Wärend die X-Y- und Z-Achse jeweils im 90° Winkel zueinander stehende und über ihre jeweiligen Ausrichtugen jeweils plane Räume gestaltet, die prinzipiell immer nur maximal 180° Winkelsumme eines gleichschenkligen Dreiecks zuwege bringen..(es sei denn, diese Planflächen kommen ebenso stark ins Schwingen, was diese ursprünglichen planen Geometrien ebenso der Verzerrung unterwirft und dabei divergierende sowie konvergierende Geometrien hervorbringt...) 2 verschiedene Raumgeometrien sowie deren jeweiligen Schwingungsverhalten existieren also gleichzeitig in ein und dem selben Objekt!! Also müssen in der Realität auch entsprechend 2 verschiedene mathematische Ablauffolgen(Prinzipien) gleichzeitig wirksam sein... Die sphärische Schalenform, die immer einer "unendlichen" Grösse entspricht, solange man sie versucht, von einem nichtgekrümmten Standpunkt aus zu betrachten.. und einmal die endliche Grösse des planen "flachen" Raumes, der sich als endliche Querschnittsfläche(Durchmesser, Strecke) des entsprechenden Gebildes beziffern lässt... Und beide Raumgeometrien können ins Schwingen geraten!! Was also, wenn die sphärischen Kugelwellenschwingungen mit den planen Querschnittsflächenschwingungen zusammentreffen.. Sie können dann unter bestimmten mathematischen Vorraussetzungen über ihre jeweiligen "Kontaktgeometrien(Die Stellen wo sich die jeweiligen Wellenarten über Stehwellen-Minnima bezw, Maximas interferieren können) in jeweilige, entsprechend sich äussernden Wechselwirkungen treten... (Und sagt selbst... Drückt sich das nicht genau in den unterschiedlich benutzbaren mathematischen Berechnungsprinzipien aus..?) (Ich hatte das mal im alten QF näher beschrieben, doch momentan krieg ich das nicht mehr so toll zusammen, wie ich es mal erläuterte..) @ Rene... Die Verhulst-Gleichung berücksichtigt aber nicht das geistige Potential des Lebens,(Feldwirkung der "lebendigen" Masse) wie es z.B. der Mensch ins Spiel bringt... Und da wir ebenso ein Produkt des Lebens der Erde sind, ist durchaus anzunehmen, das die Natur es deshalb zugelassen hat, das wir bewusste Intelligenz entwickeln, weil sie nur mit unserer Hilfe(als Universalwerkzeug des Lebens selbst) in der Lage sind, die Vorraussetzungen zu schaffen, die das Leben selbst benötigt, um von einem Planeten zum anderen getragen zu werden, bzw in der Lage sind, den Lebensraum an sich zu erweitern... (der Mensch als "Entwicklungs- und Verbreitungshelfer") Ich weiss, das ist alles wieder "unbewiesenes Zeugs", aber das sagt mir doch schon alleine die Logik, das es streckenweise doch ganz anders sein muss, als der technokratisch orientierte Verstand es alleine erfassen kann... JGC Ge?ndert von JGC (27.10.07 um 09:42 Uhr) |
#117
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AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
Hallo!
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@rene Die Verhulst-Gleichung beschreibt 'klassische Systeme' (genau). Diese kommen jedoch in der Natur nicht vor.... Grüße (BTW: sollte man das Ganze evtl. nicht doch unter einem anderen/neuen Thread weiterführen?)
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#118
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AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
Hi
Maple ist ein professionelles Mathematikprogramm. Es meint dazu: > assume(a>0); > limit(x/a,x=infinity) = infinity Man kann Unendlich durch jede Zahl teilen. Das Ergebnis ist Unendlich. Es liegt daran, dass es keine begrenzte Menge ist. Die Anzahl der Elemente eben keine Zahl darstellt sondern eine Maechtigkeit. Unendlich / Unendlich ist dagegen ein unbestimmter Ausdruck, der alle moeglichen Werte annehmen kann. Der Grenwert ist davon abhaengig wie OO funktional zustande kommt. Einfaches Beispiel : limes(x/x^2,x->OO)=limes(1/x,x->OO)=0 oder limes(a*x/(b*x),x->OO)=a/b, wobei (salopp geschrieben) gilt: a*OO=OO, b*OO=OO @henri Bei Hilberts Hotel irrst du dich ganz einfach. Ganze Zahl n: davon soll es unendlich viele geben. Gerade Zahl (eine Teilmenge davon): n*2 Ich kann unendlich viele n einsetzen also gibt es unendlich viele gerade Zahlen. Ebenso kann ich argumentieren, dass ich zu einer angenommenen groessten geraden Zahl g einfach zwei dazuaddiere g+2 um eine groessere gerade Zahl als g zu erhalten. So war s gemeint So ein Hotel existiert physikalisch nicht, aber mathematisch. Ge?ndert von richy (27.10.07 um 14:03 Uhr) |
#119
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AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
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#120
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AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
uups sollte natuerlich n*2 heissen nicht n^2 :-)
@uli ansonsten scheint hier tatsaechlich eine Sackgasse zu sein. @Gandalf Warum sollen Systeme mit Verhulst Dynamik in der Natur nicht vorkommen ? Z.B. Beim Wachstum einer Tierpopulation. Unbeschraenkt wachsende Systeme kommen hier nicht vor. Ge?ndert von richy (27.10.07 um 14:08 Uhr) |
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