Spontaner Gedanke

[JoAx]

Hallo Eyk!

Das mit der Intensität war ein interessanter Ausflug, aber für uns im Grunde überflüssig. Du willst ja am Schluss eine Verbindung dazu herstellen, dass allein das g-Potentialunterschied zwischen zwei Enden zu einer Bewegungänderung führt, und nicht das Potentialgefälle. Bei real existierenden Teilchen wäre der "Akku" unerschöpflich => unendliche Dauer der Strahlung an beiden Enden.

Deswegen brauchen wir doch nur die Energie-, und daraus folgende Impulsdifferenz, zu berücksichtigen.

∆E=E-E'

E=hf

E'=hf'

f'=f*(1-∆Φ/c²)

∆E=hf*(-∆Φ/c²)=∆p*c

∆p=hf*(-∆Φ/c²)/c

∆E - Energiedifferenz,
f,f' - Frequenzen,
∆Φ=Φ'-Φ - Potentialunterschied.
h,c - bekannt. (? )

Einverstanden?


Gruss, Johann

[Eyk van Bommel]

Zitat von JoAx

∆E=E-E'

E=hf

E'=hf'

f'=f*(1-∆Φ/c²)

∆E=hf*(-∆Φ/c²)=∆p*c

∆p=hf*(-∆Φ/c²)/c

∆E - Energiedifferenz,
f,f' - Frequenzen,
∆Φ=Φ'-Φ - Potentialunterschied.
h,c - bekannt. (? )

Einverstanden?
Gruss, Johann

Einverstanden, auch wenn ich glaube, dass wir die Intensität noch immer nicht gleich verstehen

Daher erlaube ich mir das ganze ggf. zu verdoppeln


und wir nehmen die Näherung- g∆h? Mit ∆Φ kann ich nicht rechnen

Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

Also ich komme auf ca. 1^-43 Kgm/s

[JoAx]

Hallo Eyk!

Zitat von Eyk van Bommel

Daher erlaube ich mir das ganze ggf. zu verdoppeln

I=E/(dA*dt)

richtig?

Jetzt kannst du versuchen die Anzahl der Photonen auszurechnen, usw. usf., oder:

p*c=E=I*dA*dt=E

vertig, aus.

Zitat von Eyk van Bommel

und wir nehmen die Näherung- g∆h? Mit ∆Φ kann ich nicht rechnen

Vlt. brauchst du nichts zu rechnen, nummerisch exakt zumindestens, aber ok.
Aber wie kommst du jetzt auf dieses:

Zitat von Eyk van Bommel

Also ich komme auf ca. 1^-43 Kgm/s

Gruss, Johann

[Eyk van Bommel]

Hallo JoAx,

I=E/(dA*dt)

Ja - Aber E=h*f*N und warum dA?

Allerdings ist aber f und N nicht konstant. Ich gehe aber davon aus, dass das dE (Eq*dN) am Ende dem der Rotverschiebung entspricht. Am Ende also 2*dE

und was setzte ich für A ein? 1m^2 ?

Aber wie kommst du jetzt auf dieses:...
.. weis ich auch nicht? Jetzt komme ich auf dp=6*10^-35

Also mit:

f = 500THz
h=6*10^-34
g=9,81
H=1
c=299792458

[Eyk van Bommel]

Bin ich so weit weg, dass du aufgibst JoAx

[JoAx]

Zitat von Eyk van Bommel

Bin ich so weit weg, dass du aufgibst JoAx

Nein Eyk. Ich habe gerade nur das Gefühl, einen Brett vor dem Kopf in der Sache zu haben. Muss etwas Abstand nehmen und von neuem anfangen.

Geduld bitte.


Gruss, Johann

[Timm]

Hallo Uli,

Zitat von Uli

Das ist alles leicht daher gesagt, aber wohl auch eminent schwierig. Die Theoretiker streiten z.B. darüber, ob eine Wellenfunktion des Photons überhaupt existiert.

http://arxiv.org/abs/quant-ph/0508202

daraus:
"Photon wave function is a controversial concept. Controversies stem from the fact that photon wave functions can not have all the properties of the Schroedinger wave functions of nonrelativistic wave mechanics. Insistence on those properties that, owing to peculiarities of photon dynamics, cannot be rendered, led some physicists to the extreme opinion that the photon wave function does not exist. "

Hmm, nehmen wir an, eine Wellenfunktion existiert für Photonen tatsächlich nicht. Dann könnte man nicht mehr von verschränkten Photonen und von Superposition sprechen. Hast Du eine Idee, wie man aus diesem Dilemma herauskäme?

Gruß, Timm

[Eyk van Bommel]

Hast Du eine Idee, wie man aus diesem Dilemma herauskäme?

Ich bin zwar nicht „DU“, aber man muss wohl dann davon ausgehen, dass Photonen nur im Moment der Wechselwirkung als physikalisches Objekt in Erscheinung treten. Zwischen den Wechselwirkungen gibt es keine Photonen. Ich denke, das ist auch die Meinung von vielen.

Nein Eyk. Ich habe gerade nur das Gefühl, einen Brett vor dem Kopf in der Sache zu haben. Muss etwas Abstand nehmen und von neuem anfangen.

Ich bin mir ja auch nicht ganz sicher – aber ich stelle mir eine Quelle vor, die jede Planck-Sekunde einen „2D“ Photonenstrom emittiert (das Planck-Stroboskop ). Also jede Planck –Sekunde wird so eine Art DinA4-Seite mit der Dicke einer Wellenlänge emittiert. Wir messen 1 Sekunde. Dann ist doch ersichtlich, dass wenn unten die Planck –Sekunde gedehnt ist, oben in der einen (kürzern) Sekunde weniger Photonen/Seiten detektiert werden.

Obwohl in jeder Fläche dieselbe Anzahl an Photonen vorhanden sind. Man kann also sagen, die oben zählen weniger DinA4-Seiten. Die Energie pro Zeit entspricht A) der Anzahl der Photonen/Blatt und B) mal der Anzahl der Blätter.

In „natura“ sind jedoch die einzelnen DinA4 Seiten natürlich zerstückelt und starten an unterschiedlichen Orten ( Ein Teil in am Ende, ein Teil in der Mitte und ein Teil am Anfang des Laserpointers – und dazwischen)

Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

So lange JoAx noch darüber sinniert ,

verbinden wir mal gedanklich Gepakulixs Skateboard und meins mit einer Stange. In diesem fall würde es zu keiner Bewegung kommen. Wenn Gepakulixs auf seinem Skateboard jedoch tiefer im G-Feld steckt als ich, würde es wiederum zu einer Bewegung kommen, die uns BEIDE immer tiefer ins G-Feld bewegen lässt. Ohne dass das G-Feld dabei Arbeit verrichtet – es wäre wie die Raumzeit „völlig passiv“.

Gruß
EVB