Atom und Drumherum

[Kurt]

Zitat von Lorenzy

In deinem Beispiel hast du einen Kubus und eine Verbindung zwischen zwei Ecken. Ich seh da nur 90 und 45 Grad Winkel. Von 104 Grad keine Spur.

Mach mal von deinem Modell eine Skizze mit Paint und zeichne diesen 104 Grad Winkel ein.

Es gibt 12 Möglichkeiten den 104 Grad Winkel anzulgen.
Die Spitze ist beim Atomkern im Inneren, die anderen Seiten beim Kern der beiden O-Atomkerne.

Du darfst auch nicht die Magnetstäbe beachten, diese stellen nur den Abstand der Komponenten untereinander dar.
Es interessieren nur die einzelnen Bausteine, deren Abstand untereinander/zueinander.

Baus einfach zusammen (Bild 2), häng die beiden fehlenden Kerne der O-Atome dazu dann wirds klar.

Setz einen Kern mit einem Magneten (ein Abstand) in der Verlängerung von: Kern - Magnet gelb nach rechts oben - zwei rote Magnete nach rechts oben - das Elektron hinten-rechts- oben.

Gleiches vom Kern nach links oben zu dem Elektron bei ca 10 Uhr (hier sind auf dem Weg keine Magnetstäbe vorhanden).
Dann wieder einen Magneten dazu und dann den Kern des zweiten O-Atoms.

Oder mit Bild 1, den oberen Würfel, nimm ein Blatt Paier, zugeschnitten zu 104 Grad, senk es mit der Spitze nach unten von Oben in den Würfel hinein.
Dabei gibt es zwei Möglichkeiten.
Wenn das Papier an einem Elektron ansteht dann ist die Spitze am Ort des Kerns.
In Verlängerung des Papiers werden nun die beiden O-Atome im Lamda/2 Abstand angelegt.
Dabei ist das jeweilig notwendige Elektron bereits Teil des Würfels.

Wenn du das hast dann kannst du überprüfen das meine Bahauptung stimmt, das alle Abstände zu allen Atomkomponenten in "Magnet" länge bzw. Vielfachem davon sind.
Wirklich Jeder mit Jedem.

Das heisst dann das jede Komponente auf einem Schwingungsknoten, einer Stelle mit konstruktiver Überlagerung, sitzt.


Kurt


Wie man Bilder einbindet muss ich erst noch lernen/üben.

[richy]

Allerdings unterliegt eine Schneeflocke bei ihrem langen Fall nach unten unterschiedlichen Temperatureinflüssen. Geringfügiges Abschmelzen und wieder anschliessendes Gefrieren führt zu zig unterschiedlichen Endformen.

Dann muesste es fuer dich relativ einfach sein diese ganzen Parameter in einem Versuch fuer ein Set von Eiskristallen konstant zu halten und hier 100 identische Eiskristalle zu praesentieren.
Damit weill ich nur ausdruecken, dass hier der Zufall wohl auch eine grosse Rolle spielt. Und der ist quantenmechanisch. Wir koennen also gar nicht genau sagen wie die Schneeflocke zu ihrer GENAUEN Form kommt.
Und was mich dabei immer am meisten wundert ist, das alles sechs Aeste fast immer symetrisch sind. Woher wissen die, dass sie zu einer Schneeflocke gehoeren und daher in der selben Form wachsen muessen ?

Ja. Sie ist daran beteiligt den Schaden in Grenzen zu halten.

Ich meine einen anderen Schaden. Nicht den finanziellen Schaden durch esoterische Ramschprodukte.

Natürlich. In dieser Ecke werden solche Themen dann ganz bequem erklärt.

Zustimm.

Mir ist die unbequeme Wissenschaftsecke aber denoch lieber.

Mit unbequem meinte ich hier wiederum etwas anderes.
Unbequeme Themen. Werden der Esoterik ueberlassen um sie dann besser beseitigen zu koennen.

Die Sendungt bringt es auf den Punkt was ich meine :
http://www.youtube.com/watch?v=oY2i7rv3YyE
Wusste gar nicht das Rangeshwar so ein Schwaetzer ist.
Ludwiger (Astrophysiker) versucht das ganze mit Fakten zu erklaeren und der Herr im blauen Anzug verhaelt sich wie ein kleines Kind. Polemisiert die ganze Sendung hindurch.
Da werden Leute beleidigt weil sie sich einem bestimmten Thema widmen.
Lesch verhaelt sich dagegen korrekt.

[Lorenzy]

Zitat von Kurt

Wie man Bilder einbindet muss ich erst noch lernen/üben.

Keinen Dunst wo du da 104 ° Winkel siehst. Mach eine Skizze mit Paint und lad das Bild hoch. Auf "Auswählen" klicken, dann das gespeicherte Bild auf deiner Festplatte auswählen und auf "Hochladen" klicken, dann die Adresse des Bildes hier posten. Fertig.

http://www.bilder-space.de/index.php

[Lorenzy]

Zitat von richy

Dann muesste es fuer dich relativ einfach sein diese ganzen Parameter in einem Versuch fuer ein Set von Eiskristallen konstant zu halten und hier 100 identische Eiskristalle zu praesentieren.

Sorry. Hab grad keinen 10 km hohen, gleichmässig temperierten, Reinraum Fallturm zur Hand.

Damit weill ich nur ausdruecken, dass hier der Zufall wohl auch eine grosse Rolle spielt. Und der ist quantenmechanisch.

Ich würde in diesem Fall, die Rolle des quantenmechanischen, objektiven Zufalls gegenüber dem subjektiven Zufall eher als gering einschätzen.

Wir koennen also gar nicht genau sagen wie die Schneeflocke zu ihrer GENAUEN Form kommt.
Und was mich dabei immer am meisten wundert ist, das alles sechs Aeste fast immer symetrisch sind. Woher wissen die, dass sie zu einer Schneeflocke gehoeren und daher in der selben Form wachsen muessen?

Tun sie nicht. Sie wachsen nur auf den ersten Blick symetrisch. Andere Kristalle z.B. Bergkristalle wachsen genauso, fast symetrisch und da wundert sich ja auch niemand. Ich weiss nicht was an Schneekristallen jetzt so speziell sein soll.

Die Basisstruktur (mal abgesehen von den Unregelmässigkeiten) bildet sich aus den Gesetzen, welche die Wassermoleküle durch ihre Struktur voraussetzten. Hier wurde übrigens eine Schneeflocke künstlich am Computer generiert. Das ganze mit Hilfe von grundlegenden Simulationen von Wassermolekülen.

http://www.news.ucdavis.edu/search/n....lasso?id=8489

[Kurt]

Zitat von Lorenzy

Keinen Dunst wo du da 104 ° Winkel siehst. Mach eine Skizze mit Paint und lad das Bild hoch.

Schama mal obs klappt.

[richy]

@Lorenzy
Wenn ein Ast einer Schneflocke A vom Typ A ist.
So sind alle Aeste annaehernd vom Typ A

Wenn ein Ast einer Schneflocke B vom Typ B ist.
So sind alle Aeste annaehernd vom Typ B

Jedoch kann Typ A und Typ B voellig unterschiedlich sein.
Voher wissen die einzelnen Aeste dass sie vom selben Typ sind ?

http://de.wikipedia.org/w/index.php?...20041205172428

Ok man koennte argumentieren, dass sie zusammen die selben Bedingungen durchlaufen haben.
Dennoch bischen seltsam.
Warum ist meine linke Gesichtshaelfte meiner rechten Gesichtshaelfte aehnlicher als deiner linken oder rechten Gesichtshaelfte ? Wir sind aber Lebewesen. Eine Schneeflocke nicht.

Schoene Schneeflockenseite :
http://www.sgipt.org/wisms/gb/vglschne.htm
(BTW: Bin begeisterter Skifahrer:-)

Ein Sechseck ist auch die dichteste Kugelpackung.
Hier mit Knoedel dargestellt :-)

[Kurt]

Zitat von richy

@Lorenzy
Wenn ein Ast einer Schneflocke A vom Typ A ist.
So sind alle Aeste annaehernd vom Typ A

Wenn ein Ast einer Schneflocke B vom Typ B ist.
So sind alle Aeste annaehernd vom Typ B

Jedoch kann Typ A und Typ B voellig unterschiedlich sein.
Voher wissen die einzelnen Aeste dass sie vom selben Typ sind ?

Von ihrer Resonanzfrequenz.
Diese ist dann mitbestimmend wies weitergeht.

Kurt

[Lorenzy]

Zitat von Kurt

Schama mal obs klappt.

LOOOL. Aber sonst gehts dir gut? Mach mal ein Foto aus einer anderen Perspektive. Bitte erschrick dann aber nicht wenn dein 104 ° Winkel plötzlich flöten gegangen ist.

[Lorenzy]

Zitat von richy

@Lorenzy
Wenn ein Ast einer Schneflocke A vom Typ A ist.
So sind alle Aeste annaehernd vom Typ A

Wenn ein Ast einer Schneflocke B vom Typ B ist.
So sind alle Aeste annaehernd vom Typ B

Jedoch kann Typ A und Typ B voellig unterschiedlich sein.
Voher wissen die einzelnen Aeste dass sie vom selben Typ sind ?

Der Beginn der Schneeflockenbildung ist entscheidend ob es ein Typ A oder B gibt. Dazu noch annähernd gleiche Bedingungen et voila. Die einzelnen Äste wissen gar nichts. Sie sind aber aus denselben Grundbausteinen zusammengesetzt, welche die Gesetze für Gesetzmässigkeiten bilden.

Die Schneeflockensimulation in meinem Link vorher gibt doch ein recht eindrückliches, vergleichbares Bild einer echten Schneeflocke wieder, oder findest du nicht? Und das ganze basiert nur auf den Gesetzten der Wassermolekülstruktur.

(BTW: Bin begeisterter Skifahrer:-)

Ich auch.:-) Wo fährst du Ski? Meine Lieblingsorte sind Davos und Engelberg. Bei uns hats heut übrigens geschneit. Juhu.

Ein Sechseck ist auch die dichteste Kugelpackung.
Hier mit Knoedel dargestellt :-)

Mjam. Da meldet sich mein Magen. Zeit für einen Mitternachtsimbiss.;-)

[richy]

The program takes about 24 hours to produce one "snowfake" on a modern desktop computer.

Scheint recht komplex :-)
und man beachte den Schreibfehler !
Dass jede Schneeflocke anders ist kann man auch so Ansehen, dass die auf aeussere Einfluesse extrem emfindlich reagieren.
Das Wachstum ist wahrscheinlich ein stark nichtlinearer Vorgang.
Meines Wissens werden solche Waserbilder auch ueber die Form der Eiskristalle erstellt.
Daher mein Ausflug zu den Schneeflocken.

Was haben die Pyramiden mit einer Schneeflocke gemeinsam ?