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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#21
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AW: Impuls`ive Gedanken
Zitat:
Ich hab sie einfach als Beispiel genommen. Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#22
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AW: Impuls`ive Gedanken
Hi quick,
Zitat:
Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#23
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AW: Impuls`ive Gedanken
Hallo Eyk,
Zitat:
Stell Dir zwei parallele Spiegel im Raum vor, zwischen denen ein Photon hin- und zurückreflektiert wird. Egal wie groß die Wirkung von actio=reactio ist, der gemeinsame Schwerpunkt muß erhalten bleiben! Infolge des zweifellos nachweisbaren Photonendrucks würden die Spiegel sich von einander entfernen und die Energie des Photons dabei abnehmen. Die Diskussion über den Impuls von Photonen (hier nochmals vielen Dank an rene, uli und JCG ) hat mich bewogen, von meiner ursprünglichen Vorstellung, wie Du sie ja ähnlich hast, wieder abzurücken. Den Ausschlag gab hierfür der nicht wegzudiskutierende Photonendruck. mfg quick |
#24
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AW: Impuls`ive Gedanken
Moin quick,
Zitat:
Ich versuche es noch einmal mit dem Ball und einer Person im die schwerelos ist! O.K.? Also Ball mit einem Impuls x fliegt durch den Raum – Person fängt den Ball und erfährt einen Impuls! Ball+ Person fliegen durch den Raum! Bis hier sind Ball und Photon identisch! Aber jetzt kommt`s! Jetzt läst die Person den Ball los – einfach nur los! Kein Impulsübertrag nichts! Was passiert? Gar nichts! Der Ball fliegt mit derselben Geschwindigkeit durch den Raum! Er bewegt sich also keinen mm von seiner Position zur Person weg! Aber das Photon ! Das Photon haut mit c ab! Das kann nicht anders! Es hat zwar nun Energie verloren – und wird „röter“ – aber so wie der Ball kann es sich nicht verhalten! Siehst du den Unterschied? Wenn man den Ball los lässt – passiert nichts! Wenn man das Photon los lässt haut es mit c ab – es verursacht beim „ablösen“ keinen Impuls – das Atom lässt einfach los! Nur beim Aufschlag, gibt es Impuls ab! Ergo: Auch ohne „Gegenimpuls“ kannst den Photonendruck behalten!! Gruß EVB
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#25
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AW: Impuls`ive Gedanken
Hallo Eyk,
Keep cool! Ich wollte Dir nicht unterstellen, ihn wegdiskutieren zu wollen. Zitat:
Aus diesem "plus-->" Photonenimpuls wird dieser "minus<--". Der reflektierende Körper muß "plus-->"+"plus-->" als Impuls haben, damit die Richtung des System-Impulses erhalten bleibt. Noch etwas: Würde das Photon beim "Ablösen" keinen Impuls verursachen, so wie Du es Dir vorstellst, könnte ein Photonentriebwerk niemals funktionieren. mfg quick |
#26
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AW: Impuls`ive Gedanken
Hi quick,
ich bin ganz . Wollte nur ein bisschen Farbe ins spiel bringen ! Zitat:
Zitat:
Und warum sollte das Objekt dem Photon ein Impuls mitgeben? Und vor allem wie? Wenn das Photon sofort mit c abhaut? Da kommt kein Impuls hinterher, um dem Photon ggf. in den A r s c h zu treten? Zitat:
Hier wird a) nicht der Energieerhaltungssatz gebrochen, da man Energie hineinsteckt und b) bis auf die „vektorielle“ Betrachtung geht der Impulserhaltungssatz auch auf. Der Impuls wird schon vom Objekt aufgebracht! Aber eben nicht aus der Bewegung heraus sondern aus der Eigenschwingung! Das Laserpointer würde „kälter“! Wobei – Was mir gerade einfällt! – Ist das man nicht entscheiden kann, in welche Richtung das Photon emittiert! Das bedeutet am Laserpointer werden in alle Richtungen Photonen erzeugt. Da genauso viele Photonen in ‚–x’ wie in ‚+ x’ –Richtung erzeugt werden funktioniert es in der Summe nicht! Verdammt: Die natur ist raffiniert! Gruß EVB
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#27
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AW: Impuls`ive Gedanken
Hallo Eyk,
Zitat:
Zitat:
Richtig: Die Batterie muß die Energie für den gesamten Vorgang liefern, egal ob dabei Wärme, Bewegung des Lasers oder eine Mischung davon herauskommt. Zitat:
Zitat:
mfg quick |
#28
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AW: Impuls`ive Gedanken
Hi quick,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Das stimmt irgendetwas nicht? Zitat:
Aber auf der anderen Seite werden genauso viele Photonen reflektiert. Reflektion ist aber nichts anders als Adsorption (Impuls) und „los“ lassen. Daraus resultiert ein Impuls entgegen des „Lichtstrahl“. Meiner Meinung nach würde ein Laserpointer nur durch die Reflektion an der Rückwand beschleunigt und nicht noch zusätzlich durch Photonen die den „Pointer“ entgegen die Bewegungsrichtung verlassen (Kein Rückstoß! Nur Photonendruck) Gruß EVB
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#29
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AW: Impuls`ive Gedanken
Hallo Eyk,
Zitat:
Vergiß mal Sonne, Flieger und Laser, denke nur an eine einzige vernetzte Schicht von gerichteten Molekülen, die Licht in eine bestimmte Richtung bevorzugt abstrahlt (Licht "losläßt, wie Du es gern formulierst). Glaubst Du wirklich, diese Schicht würde keinen Rückstoß erleiden? Sowohl bei Absorption als auch bei Emission tritt Dopplerbreiterung der Frequenzen auf. Zum Beispiel ist der Mößbauereffekt nur deshalb so empfindlich weil man den Rückstoß mit dem Kristallgitter abfängt. Mit einem radioaktiven Gas würde das so nicht funktionieren usw. Deine Theorie hat den Schönheitsfehler, dass Du verschiedene "Symmetriebrüche" einführen mußt. (z.B.actio ungleich reactio, Absorption ungleich Emission) mfg quick |
#30
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AW: Impuls`ive Gedanken
Hallo quick,
ich denke ich habe mein (unser?) Problem verstanden! Photonen die gegen die Bewegungsrichtung ausgesendet werden, haben weniger Impuls als Photonen die in Bewegungsrichtung ausgesendet werden. Ich denke das ist das, was du mit der Dopplerbreiterung der Frequenzen aussagen möchtest. Somit bremsen Photonen in Bewegungsrichtung das Objekt stärker ab, als Photonen die entgegen der Bewegungsrichtung das Objekt beschleunigen. Ich frage mich nur, ob die Photonen der Sonne in Bewegungsrichtung (369.500 m/s) zur Hintergrundstrahlung diese „rot-blauverschiebung“ aufweisen? Oder geht diese Bewegung in der viel schnelleren Teilchenbewegung unter? Und wieder was dazu gelernt! (?) Gruß EVB
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