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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#21
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
Für eine intensivere Beschäftigung mit Zurek würde ich die jüngere Arbeit
"Relative States and the Environment: Einselection, Envariance, Quantum Darwinism, and the Existential Interpretation" empfehlen.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#22
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
Zitat:
ja. Wenn man beim beim Ausdruck "Kollabieren" bleiben will, dan kollabiert im Moment des "Klicks" eben die Rechenvorschrift (die Bornsche Wahrscheinlichkeitsfunktion) und nicht eine realistische Welle. M.f.G. Eugen Bauhof P.S. Aber die Bornsche Wahrscheinlichkeitsfunktion negieren diejenigen 'Realisten', die immer noch daran zweifeln, dass unsere physikalische Welt probalistisch ist.
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski Ge?ndert von Bauhof (07.03.12 um 16:53 Uhr) |
#23
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
Zeh, Zeilinger und Zurek beginnen zwar alle mit "Z", sagen aber höchst unterschiedliches, wenn sie von Dekohärenz reden, weil sie explizit oder implizit von anderen Grundannahmen ausgehen. Das macht Debatten über Quantenphysik so unendlich schwierig und irgendwelche Zitate sind nur hilfreich, wenn man sich über diese Grundannahmen in Kenntnis gesetzt hat.
So hat z.B. Zureks Aussage (zitiert von Hawkwind) : "They can retain correlations with the rest of the Universe in spite of the environment." mit Sicherheit nichts mit dem ursprünglichen Thema dieses Thread zu tun. Er gibt eher Philiph Wehrli recht: "wir sind miteinander verschränkt".
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#24
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
Zitat:
Der Formalismus der Quantentheorie beschreibt nicht, wie etwas kollabiert, sondern er beschreibt, wie sich die zwei Teile der Überlagerung orthogonal zu einander stellen. Weil sie orthogonal zueinander stehen, interferieren sie nicht mehr. Weil wir in der einen Welt sind, die orthogonal auf einer anderen Welt steht, in der wir in einem anderen Zustand sind, können wir die andere Welt nicht mehr wahrnehmen. Das ist, was der Formalismus der Quantentheorie, nämlich die Dekohärenztheorie, beschreibt. Und weil der eine Teil von uns nicht mehr beobachtet werden kann, lassen wir ihn dann in der Beschreibung auch weg. Weshalb ist er nicht mehr beobachtbar? - Nach der Quantentheorie gibt es theoretisch eine Messung, mit der nachgewiesen werden kann, dass die Katze überlagert ist. Und es gibt auch theoretisch eine Messung, mit der nachgewiesen werden könnte, dass Wigners Freund eine Überlagerung beobachtet hat. Nur: Diese Messung wäre extrem aufwändig. Um sie durchzuführen, müsstest du den Zustand aller Teilchen im Umkreis mehrerer Lichtminuten exakt kennen und du müsstest diese Zustände miteinander verrechnen. Dies ist praktisch völlig undenkbar. Dekohärenz heisst also nicht 'Kollaps', sondern es bedeutet, dass die nötige Information so weit verteilt ist, dass sie niemand mehr zusammensuchen kann. Beobachter sind lokale Wesen. Deshalb können sie Überlagerungen nur beobachten, wenn sie praktisch lokal sind. Schon beim Quantenradierer, wo nur ganz wenige Teilchen beteiligt sind, die nahe beieinander liegen, ist es sehr anspruchsvoll, die Überlagerung sichtbar zu machen. Dass die Überlagerung aber verschwindet, ist eine Behauptung ohne jede Grundlage. Übrigens stellt das auch Roger Penrose in 'Computerdenken' klar, dass die makroskopische Welt keineswegs klassisch wird, wenn wir sie quantenmechanisch beschreiben. Die Überlagerungen werden dann nur umso verrückter, auch wenn wir sie nicht mehr sehen. Ge?ndert von Philipp Wehrli (07.03.12 um 17:21 Uhr) |
#25
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
Wir sind uns doch einig, dass man zum Beispiel einem jungen interessierten Menschen nicht die Viele Welten Interpretation als Erklaereung der Quantenmechanik anbieten wuerde ohne nicht deutlich darauf hinzuweisen. Das passiert aber staendig im Dekohaerenzprogramm.
Zitat:
@Bauhof Vielen Dank dass du beide Zeitate von Zeilinger verwendet hast. Ich kann Hellsehen und weiss dass Zeilinger nie und nimmer schreiben wuerde, dass die Dekohaerenz eine rein physikalische und damit realistische Erklaerung waere. Wie auessert er dies ? Du hast den entscheidenden Satz sogar fett markiert : Zitat:
Zitat:
Zitat:
Nur am Rande : Zeilinger verwendet fuer seine Deutung nur noch konsequent die Bezeichnung Kopenhagener Interpretation. Weil diese eine solche Bezeichnung tatsaechlich verdient hat und um sie somit abzugrenzen von der historischen KD. Jener ohne Dekohaerenzprogramm. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Gruesse Ge?ndert von richy (07.03.12 um 21:43 Uhr) |
#26
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
Hi Timm
Zitat:
Zitat:
Den gibt es tatsaechlich. Das ist die Information selbst. Ein abstrakter Raum an den die neue Information ankoppelt. Eine Art Bewusstsein des ganzen Universums selbst. Dessen Information. Physikalisch : Dessen globale Entropie. Und das waere die Version die Bauhof beschrieben hat : Zitat:
@Bauhof Zitat:
Gruesse Ge?ndert von richy (07.03.12 um 21:52 Uhr) |
#27
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
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#28
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
Hallo richy,
Du bringst das schön auf den Punkt. Für die Antirealisten von Bohr bis Zeilinger gilt: Es gibt keine Würfel (Quantenwelt). Ihre Fans wollen das bloss nicht zur Kenntnis nehmen.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion Ge?ndert von RoKo (08.03.12 um 07:11 Uhr) Grund: peinlicher Rechtschreibfehler |
#29
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
Hallo Philipp,
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#30
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AW: Verschränkung, Strahlungsdruck
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Ja. |
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