Dichte in der Relativitätstheorie

[Timm]

Zitat von EMI

Oder halt vom Gesamtenergiedichte-Zuwachs Timm.

Gruß EMI

Hallo EMI,

ja, das wäre wohl die noch allgemeinere Aussage,

Gruß, Timm

[Timm]

Zitat von Eyk van Bommel

Die Temperatur eines Objektes hängt imho doch auch von dessen Dichte ab. Die Temperatur ist aber in der RT unabhängig vom Beobachter?

Temperatur ist ein kumulativer Effekt von Atom- und/oder Molekülschwingungen. Ich wüßte nicht, was der in der SRT zu suchen hätte,

Gruß, Timm

[Borszcz]

hallo

das heißt dann wenn ich das richtig verstanden habe, dass die Dichte mit 1/gamma quadrat zunimmt.

[Eyk van Bommel]

Hallo Timm,

Temperatur ist ein kumulativer Effekt von Atom- und/oder Molekülschwingungen. Ich wüßte nicht, was der in der SRT zu suchen hätte,

Sieh mal hier.

Ganz so leicht haben es sich andere nicht gemacht.

Und meines Erachtens wird ein Körper wärmer wenn, er verdichtet wird. Gut die Teilchen langsamer.. daher am Ende konstant?

Aber ganz so einfach ist es nicht.

Zitat:
Im Jahre 1907 schlugen Planck und Einstein vor, dass sich analog auch die absolute Temperatur eines bewegten Körpers verringern sollte. Andere große Physiker wie Eddington argumentierten demgegenüber für eine Temperaturerhöhung, während einige Autoren die Auffassung vertraten, dass sich die Temperatur nicht ändere.

Gruß
EVB

[zeitgenosse]

Zitat von Timm

Der Begriff "relativistische Masse" wird heute gemieden, denn er verführt zu der Vorstellung, die gravitative Wirkung wäre dazu proportional. Die Physiker sprechen lieber von einem relativistischen Massen-Zuwachs.

Relativistische Teilchen in Beschleunigern (Zyklotron, Synchrotron) verhalten sich so, wie wenn ihre Masse zugenommen hätte (nämlich γ-mal so gross wie die eines ruhenden Teilchens).

Der Begriff der relativistischen Masse ist in der Experimentalphysik nach wie vor gebräuchlich. Aus rechnerischen Gründen (Formeln) ist es oft bequemer, mit der relativistischen Masse m(v) zu operieren. Hingegen wäre es falsch, von einem eigentlichen Massenzuwachs zu sprechen, weil die Ruhmasse eine Invariante ist und sich immer ein Ruhsystem definieren lässt. Deuten lässt sich die relativistische Masse über die Trägheit, denn der relativistisch bewegte Körper verhält sich infolge seiner Gesamtenergie wesentlich träger, als dies ein Newtonscher Körper täte.

Ein weiterer Effekt:

Ein beschleunigter Beobachter sieht die Vakuumfluktuationen als ein Wärmebad. Dieses Phänomen ist als Unruh-Effekt bekannt und führt u.a. zu einer Zunahme der Zitterbewegung des Elektrons.

Gr. zg

[Marco Polo]

Zitat von Timm

es stimmt ja, daß die Ruhemasse nicht erhöht wird. Aber träge und schwere Masse sind äquivalent. Weshalb sollte man da nicht von einem Zuwachs der Dichte sprechen können?

Hallo Timm,

ich denke, weil sonst ein Objekt mit steigender Relativbewegung, irgendwann aus Sicht des ruhenden Beobachters, aufgrund der gegen unendlich strebenden Dichte, zum SL mutieren würde, während ein Beobachter im Ruhesystem dieses Objektes keinerlei Veränderung wahrnimmt. Das ist physikalisch unmöglich.

Schwere Masse krümmt den Raum. Eine Erhöhung der trägen Masse aufgrund von relativistischen Effekten, führt nicht zu einer zusätzlichen Raumkrümmung.



Gruss, Marco Polo

[Timm]

Hallo Marc,

Zitat von Marco Polo

ich denke, weil sonst ein Objekt mit steigender Relativbewegung, irgendwann aus Sicht des ruhenden Beobachters, aufgrund der gegen unendlich strebenden Dichte, zum SL mutieren würde, während ein Beobachter im Ruhesystem dieses Objektes keinerlei Veränderung wahrnimmt. Das ist physikalisch unmöglich.

Schwere Masse krümmt den Raum. Eine Erhöhung der trägen Masse aufgrund von relativistischen Effekten, führt nicht zu einer zusätzlichen Raumkrümmung.

Genau, das ist unstrittig, deshalb hatte ich ja auch geschrieben:

Der Begriff "relativistische Masse" wird heute gemieden, denn er verführt zu der Vorstellung, die gravitative Wirkung wäre dazu proportional.

Aber ich sehe nicht, daß dieses Argument die Äquivalenz von träger und schwerer Masse aushebelt, s. auch hier:

http://www.relativitaetsprinzip.info/masse.html

Alle Körper, nicht nur Elementarteilchen, werden also träger, je schneller sie sind. Dass sie aber nicht nur träger, sondern auch schwerer werden, dass man also wirklich von einer relativistischen Massenzunahme, die auch das Gewicht betrifft, sprechen kann, werde ich weiter unten versuchen zu begründen.

Aber das gilt eben aus der Sicht des Beobachters, der das bewegte IS betrachtet. Für ihn nimmt dort die Dichte eines Körpers zu. Er muß nur wissen, daß er sich über dessen Kompressibilität keine Gedanken machen muß.

Gruß, Timm

[Timm]

Zitat von zeitgenosse

Relativistische Teilchen in Beschleunigern (Zyklotron, Synchrotron) verhalten sich so, wie wenn ihre Masse zugenommen hätte (nämlich γ-mal so gross wie die eines ruhenden Teilchens).

Und vice versa hat die Masse der Erde aus der Sicht solcher Teilchen um einen Faktor > 10^10 zugenommen.

Zitat von zeitgenosse

Ein beschleunigter Beobachter sieht die Vakuumfluktuationen als ein Wärmebad. Dieses Phänomen ist als Unruh-Effekt bekannt und führt u.a. zu einer Zunahme der Zitterbewegung des Elektrons.

Ja, und interessanterweise versuchten B.Haisch et al aus diesem Unruh-Effekt die Trägheit der Masse und in einer späteren Arbeit auch die schwere Masse abzuleiten. Ein unabhängiger Ansatz zur Äquivalenz von träger und schwerer Masse. Es ist aber still darum geworden,

Gruß, Timm

[zeitgenosse]

Zitat von Timm

Und vice versa hat die Masse der Erde aus der Sicht solcher Teilchen um einen Faktor > 10^10 zugenommen.

Das hingegen ist nicht anzunehmen; denn wäre es so, müsste die Erde aus Sicht des Teilchens eine Bahnänderung erfahren. Das aber ist nicht der Fall.

Für die in einem Kreisbeschleuniger bewegten Teilchen sind wegen der relativistischen Masse stärkere Magnetfelder nötig, als es für langsame Partikel vorgesehen ist.

Wir können somit davon ausgehen, dass der Effekt asymmetrisch ist.

Gr. zg

[Timm]

Zitat von zeitgenosse

Das hingegen ist nicht anzunehmen; denn wäre es so, müsste die Erde aus Sicht des Teilchens eine Bahnänderung erfahren. Das aber ist nicht der Fall.

Man kann kurze Zeitabschnitte betrachten, oder einen Linearbeschleuniger nehmen. Aus der Sicht relativistischer Teilchen ist die Masse der Erde entsprechend erhöht,

Gruß, Timm