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  #1  
Alt 14.03.10, 19:13
Gnorke Gnorke ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 14.03.2010
Beitr?ge: 8
Standard Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Hallo
Nichts hat mich je so fasziniert wie das Doppelspaltexperiement.

Ich denke ständig darüber nach und suche nach einem logischen Grund warum sich die Elektronen alleine durch das Beobachten wie Teilchen anstatt wie Wellen verhalten.

Meiner Meinung nach habe ich den Grund gefunden und kann ihn sogar auf alles in der Welt anwenden.

Jedoch, alles theoretisch, nicht durch Formeln.

Irgentwann führte mich dieses Idee zu einem neuen Verständniss wie und warum die Welt funktioniert und ich entwickelte eine Theorie darüber, wobei ich das Doppelspaltexperiment als Experiment Bestätigung meiner Thesen benutzen kann.

Ich versuche schon seit langem dies in einem Text/Buch niederzuschreiben, aber es will nicht so recht klappen, weil ich das, was ich in meinem Kopf habe nicht auf Papier kriege, ich finde nicht die richtigen Worte.

Außerdem bin ich mir nicht zu 100% sicher, ob die Annahmen, auf der meine Thesen beruhen überhaupt so stimmen wie ich sie Interpretieren.

Daher wollte ich wissen ob folgenden Annahmen so korrekt sind:

1. Alles besteht im kleinsten aus Quanten, die sozusagen die Grundbausteine von Allem sind.
2. Quanten tauschen untereinandere Energiepakete aus und übertragen so Informationen.
3. Alle Quanten sind miteinander verbunden und befinden sich in einem miteinander schwingendem System.
4. Mein Stuhl ist ein Quantenhaufen der sich von meinem Körper unterscheidet, weil er aus einer andere Zusammensetzung von Quanten besteht.

Stimmen diese 4 Punkte?

Ich werde wohl ab und zu weitere Fragen stellen, damit mein Buch, falls ich es denn schaffe es zu schreiben, nicht bloß auf Missverständen basiert

Ge?ndert von Gnorke (14.03.10 um 20:17 Uhr)
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  #2  
Alt 14.03.10, 22:06
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von Gnorke Beitrag anzeigen
Ich werde wohl ab und zu weitere Fragen stellen, damit mein Buch, falls ich es denn schaffe es zu schreiben, nicht bloß auf Missverständen basiert
also besteht für die Welt noch Hoffnung, davon verschont zu werden

Mods:
Das sollte in "Theorien jenseits ..." verschoben werden
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  #3  
Alt 14.03.10, 22:53
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
also besteht für die Welt noch Hoffnung, davon verschont zu werden

Mods:
Das sollte in "Theorien jenseits ..." verschoben werden
Nöö, sind ja bislang nur Fragen. Das Buch selbst sollte hier im Thread natürlich nicht erscheinen - würde auch den Zweck dieses Forums sprengen. Für Bücher gibt es Amazon etc..
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  #4  
Alt 15.03.10, 19:02
Gnorke Gnorke ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 14.03.2010
Beitr?ge: 8
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Ich habe nicht vor hier etwas zu veröffentlichen, keine Angst :P

Ich will mit den Fragen nur klären, ob mein bisheriges Verständnis zur Quantenphysik überhaupt stimmt, andernfalls macht es keinen Sinn weiter über meine Theorie nachzudenken, ich will nicht unnötig Kapazitäten verschwenden
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  #5  
Alt 15.03.10, 19:36
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Hallo Gnorke,

ich will mal versuchen, dazu was zu sagen.

Zitat:
Zitat von Gnorke Beitrag anzeigen
Hallo
Nichts hat mich je so fasziniert wie das Doppelspaltexperiement.

Ich denke ständig darüber nach und suche nach einem logischen Grund warum sich die Elektronen alleine durch das Beobachten wie Teilchen anstatt wie Wellen verhalten.
So pauschal kann man das nicht sagen: nicht jede Beobachtung erzeugt teilchen-haftes Verhalten. Ortsmessungen tun das. Impulsmessungen dagegen erzeugen ebene Wellen.

Zitat:
Zitat von Gnorke
...
1. Alles besteht im kleinsten aus Quanten, die sozusagen die Grundbausteine von Allem sind.
Das könnte man wohl so sagen. Quanten sind aber nicht nur stabile Bausteine, sondern haufig extrem flüchtig, kurzlebig. Ich denke da z.B. an den "Teilchenzoo" der Hochenergiephysik; nur die leichteste Generation von Feldern/Quanten ist recht stabil und Bestandteil unserer Materie.

Zitat:
Zitat von Gnorke
2. Quanten tauschen untereinandere Energiepakete aus und übertragen so Informationen.
Es ist komplizierter; nicht jedes Quant "redet" mit jedem anderen Quant. Es gibt Wechselwirkungen (deren kleinste Elemente auch wiederum Quanten sind). Nur Quanten, die an der gleichen Wechselwirkung teilnehmen, koppeln aneinander. Als Beispiel nehmen wir die elektromagnetische Wechselwirkung; nur elektrisch geladenen Quanten tauschen die Quanten der elektromagnetischen Wechselwirkung ("Photonen") untereinander aus. Zudem wird nicht nur Energie transportiert, sondern ebenfalls Impuls und Drehimpuls/Spin und - je nach Wechselwirkung - diverse Quantenzahlen.


Zitat:
Zitat von Gnorke
3. Alle Quanten sind miteinander verbunden und befinden sich in einem miteinander schwingendem System.
Das würde ich nicht so sagen: Wechselwirkungen haben endliche Reichweiten; es sind nicht alle Quanten miteinander "verbunden".


Zitat:
Zitat von Gnorke
4. Mein Stuhl ist ein Quantenhaufen der sich von meinem Körper unterscheidet, weil er aus einer andere Zusammensetzung von Quanten besteht.
Es ist eher die Art der Bindung/Wechselwirkung, welche Systeme von Quanten voneinander abgrenzt. Die Moleküle von Festkörpern z.B. kann man sich auf Gitterplätzen sitzend vorstellen. Lenkt man sie aus, so werden sie wie von einer Feder an ihren Gitterplatz zurückgetrieben. Flüssigkeiten haben diese Starre nicht. Die kleinsten Elemente, die hier gebunden werden, sind aber Moleküle; zusammengesetzte Quantensysteme, die wiederum aus einer teils großen Anzahl elemtarerer Quanten bestehen können (aus Atomen, die wiederum aus Kernen und Elektronen bestehen, Kerne die wiederum aus Protonen und Neutronen bestehen, die wiederum aus Quarks (und Gluonen) bestehen.

Zitat:
Zitat von Gnorke
Stimmen diese 4 Punkte?
Sie sind vielleicht nicht ganz falsch - meines Erachtens jedoch viel zu pauschal formuliert, um den diversen Beobachtungen gerecht zu werden.

Gruß,
Uli

Ge?ndert von Uli (15.03.10 um 19:38 Uhr)
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  #6  
Alt 15.03.10, 20:28
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Okay, dann mal hier meine Sicht der Dinge:

Zitat:
Zitat von Gnorke Beitrag anzeigen
Daher wollte ich wissen ob folgenden Annahmen so korrekt sind:

1. Alles besteht im kleinsten aus Quanten, die sozusagen die Grundbausteine von Allem sind.
Ist soweit korrekt.

Zitat:
2. Quanten tauschen untereinandere Energiepakete aus und übertragen so Informationen.
Wenn alles aus Quanten besteht, gilt das auch für die Energiepakete.
Diese können als reelle oder virtuelle Teilchen Information und Energie übertragen.
Wie Uli schon sagte, sind nicht alle Teilchen an allen Arten von WWs beteiligt, nur vor der schwächsten, der Gravitation bleibt nichts verschont.

Zitat:
3. Alle Quanten sind miteinander verbunden und befinden sich in einem miteinander schwingendem System.
Obacht!
Z. B. die Eigenschwingung eines Atoms überträgt sich nicht so einfach auf ein anderes, wenn keine chemische Bindung vorliegt.
Resonante Schwingungen hingegen, wie z. B. in der Akustik, brauchen nicht zwingend eine feste Verbindung.

Zitat:
4. Mein Stuhl ist ein Quantenhaufen der sich von meinem Körper unterscheidet, weil er aus einer andere Zusammensetzung von Quanten besteht.
Schon der kleine Quantenhaufen "Proton" unterscheidet sich vom ähnlich kleinen Quantenhaufen "Neutron".
Schon allein daraus lassen sich eine Vielzahl unterschiedlicher Haufen bilden.
Die Neutronen in deinem Stuhl sind allerdings nicht unterscheidbar von den Neutronen in deinem Körper.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #7  
Alt 15.03.10, 20:53
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
4. Mein Stuhl ist ein Quantenhaufen der sich von meinem Körper unterscheidet, weil er aus einer andere Zusammensetzung von Quanten besteht.
Als erstes sollte man sagen:

Der Unterschied Mensch zu Stuhl, ist praktisch rein chemischer Natur. Geht man bei einem Stuhl von einem toten Material aus, sollte man es auch mit einem toten Körper vergleichen. Dann wäre der Unterschied rein chemisch.


Gruß
EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #8  
Alt 15.03.10, 22:37
zara.t. zara.t. ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 30.11.2009
Beitr?ge: 117
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von Gnorke Beitrag anzeigen

1. Alles besteht im kleinsten aus Quanten, die sozusagen die Grundbausteine von Allem sind.
Das ist klassisches Lego-Denken und somit falsch. Die Eigenschaft des >Bestehens aus< kommt Quantensystemen nicht zu. Kann zwar manchmal sinnvoll angewand werden, ist aber ein Modell mit sehr beschränktem Gültigkeitsbereich. Als Grundlage einer allgemeingültigen Theorie nicht zu gebrauchen.
Ein Stuhl ist zB ein Stuhl aber niemals ein "Quantenhaufen".

Grüße
zara.t.
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  #9  
Alt 22.03.10, 19:46
Gnorke Gnorke ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 14.03.2010
Beitr?ge: 8
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Danke soweit für die Antworten.
Hab da eine neue


Zitat:
Zitat von Gnorke Beitrag anzeigen
3. Alle Quanten sind miteinander verbunden und befinden sich in einem miteinander schwingendem System.
Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Das würde ich nicht so sagen: Wechselwirkungen haben endliche Reichweiten; es sind nicht alle Quanten miteinander "verbunden".
Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Obacht!
Z. B. die Eigenschwingung eines Atoms überträgt sich nicht so einfach auf ein anderes, wenn keine chemische Bindung vorliegt.
Resonante Schwingungen hingegen, wie z. B. in der Akustik, brauchen nicht zwingend eine feste Verbindung.i

Dazu:
Wenn ich etwas sehe, oder anfasse, oder spüre, sind dann diese Quanten, die ich sehe, höre, schmecke, fühle, usw. mit mir verbunden und tauschen Informationen aus?

Müssten sie doch eigentlich wenn man sich die Komplette Welt in Quanten vorstellt.
Ich sehe den Apfen und fühle ihn wenn ich ihn in die Hand nehme, weil ich auf Quanteneben mit ihm verbunden bin.

Wie sollte ich den Apfel sehen, wenn ich nicht auf Quantenebene mit ihm verbunden bin.
Ich könnte doch garkeine keine Informationen austauschen kann, ihn also auch nicht wahrnehmen.

Im Umkehrschluss müsste man sagen, ich bin nicht mit den Quanten des hinter mir liegenden Apfels verbunden, weil keiner meiner Sinne ihn hinter mir erkennen kann?

mfG
Gnorke
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  #10  
Alt 22.03.10, 21:23
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Hi Gnorke.

Zitat:
Zitat von Gnorke Beitrag anzeigen
Wenn ich etwas sehe, oder anfasse, oder spüre, sind dann diese Quanten, die ich sehe, höre, schmecke, fühle, usw. mit mir verbunden und tauschen Informationen aus?
Du mußt unterscheiden:

Sehen ist die Wahrnehmung von Licht, elektromagnetischer Strahlung.
Die Verbindung ist nicht fest, sondern wird durch freie, bosonische Austauschteilchen realisiert.

Beim Schall ist es kinetische Energie, die durch Stoß von einem massiven, fermionischen Teilchen zum nächsten weitergereicht wird.
Funktioniert auch in hinreichend dichtem Gas, wo es auch keine feste Verbindung zwischen den Teilchen gibt.

Das Schmecken klammere ich hier mal aus, da sind sowohl physikalische als auch chemische Prozesse beteiligt.

Daß du etwas anfassen, fühlen kannst, hat seine Ursachen im Pauli-Prinzip und in der abstossenden Wirkung gleichnamiger elektrischer Ladungen.

Zitat:
Ich sehe den Apfel und fühle ihn wenn ich ihn in die Hand nehme, weil ich auf Quanteneben mit ihm verbunden bin.
Es ist eher so, daß die oben von mir erwähnten Eigenschaften der Materie eine Verbindung verhindern.
Von wem war nochmal das Zitat:
"Selbst wenn ich auf einem Stuhl sitze, schwebe ich eigentlich im Abstand von einem Angström über der Sitzfläche." ?


Gruß Jogi
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