Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.

Hinweise

Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #11  
Alt 13.04.23, 16:12
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von anonymous01 Beitrag anzeigen
Ich bin sehr neu hier und weiß entsprechend nicht, welche Konventionen für Antworten in diesem Rahmen existieren.
Hallo anonymous01,

willkommen im Forum und Danke für diese Frage.

Wenn dich hier eher Wissen interessiert, so wie es in Lehrbüchern und an Universitäten vermittelt wird, bist du mit deinem Beitrag in der richtigen Rubrik. Wenn du eher eigene Gedanken diskutieren willst, die über das Lehrbuchwissen hinausgehen, wäre wohl die Rubrik "Theorien jenseits der Standardphysik" besser geeignet. Allerdings wird dort dann auch vorausgesetzt, dass du das Lehrbuchwissen bereits ausreichend gut kennst.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (13.04.23 um 21:18 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 15.04.23, 13:19
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 09.06.2021
Beitr?ge: 1.305
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Es ist nicht die Wellenlänge, sondern die Phase. Jede Wechselwirkung, die die Phase ändert, verhindert die Interferenz.
Bei einer unterschiedlichen Wellenlänge sollte eine Schwebung zustande kommen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schw...ude%20aufweist.
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 17.04.23, 18:40
SuperpositionSimon SuperpositionSimon ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 06.10.2022
Beitr?ge: 124
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Einige Physiker sind ja der Auffassung, dass die Wechselwirkung der Quanten(teilchen/wellen) mit der Umgebung Ursache für den Kollaps der Wellenfunktion ist, und somit auch eine Antwort auf das Messproblem liefert. Dabei stellt sich mir folgende Frage:

Auf der Wikiseite wird die Dekohärenzeit eines Elektrons unter Normaldruck 10e-12s angegeben.

Wenn sich ein Elektron mit Lichtgeschwindigkeit auf einen Doppelspalt mit beispielsweise 10cm Distanz fortbewegt, wird dazu annähernd folgende Zeit dafür benötigt:
t = x / c = 0,1m / 3e8 m/s =3,33e-10s

Da diese Zeit länger als die Dekohörenzzeit ist, dürfte sich doch eigentlich dann kein Interferenzmuster mehr bilden, oder?

Ge?ndert von SuperpositionSimon (18.04.23 um 06:43 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 17.04.23, 19:38
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Man hantiert auch nicht unter Luft mit Elektronen.
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 18.04.23, 06:42
SuperpositionSimon SuperpositionSimon ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 06.10.2022
Beitr?ge: 124
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Zitat:
Man hantiert auch nicht unter Luft mit Elektronen.
Mit einem Laserpointer klappt das Doppelspaltexperiment problemlos Zuhause. Bei Photonen konnte ich jedoch keine Dekohörenzzeit finden. Wäre in der Tat interessant zu Wissen, ob das Doppelspaltexperiment mit Elektronen nur im Vakuum funktioniert.
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 18.04.23, 09:48
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 09.06.2021
Beitr?ge: 1.305
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von SuperpositionSimon Beitrag anzeigen
Mit einem Laserpointer klappt das Doppelspaltexperiment problemlos Zuhause. Bei Photonen konnte ich jedoch keine Dekohörenzzeit finden. Wäre in der Tat interessant zu Wissen, ob das Doppelspaltexperiment mit Elektronen nur im Vakuum funktioniert.
Betastrahlung ist Elektronenstrahlung:

Die Reichweite von Betastrahlung in der Luft hängt von der Energie der Beta-Teilchen ab. Im Durchschnitt beträgt die Reichweite, abhängig von der Energie der Strahlung, Luftdruck und Luftfeuchte , ein paar Meter.

https://www.lanuv.nrw.de/umwelt/stra...%20in%20Gewebe.

Bild 10 (Video) zeigt "Elektronenstrahlung" sehr eindrucksvoll in einer Nebelkammer:

https://www.theoretische-psychologie...härferelation

Die Nebelkammer ist mit Luft und übersättigtem Alkoholdampf gefüllt.
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry

Ge?ndert von Geku (18.04.23 um 15:08 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 18.04.23, 19:37
Benutzerbild von antaris
antaris antaris ist offline
Guru
 
Registriert seit: 28.12.2021
Ort: In einem chaotischen Universum!
Beitr?ge: 735
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Es ist nicht die Wellenlänge, sondern die Phase. Jede Wechselwirkung, die die Phase ändert, verhindert die Interferenz.
Im Falle von Photonen muss das Licht (weitgehend) kohärent sein, um ein Interferenzmuster zu erzeugen. Müssen Fermionen-Teilchenwellen ebenso präpariert werden, also kohärent sein?

Im Falle der Fullerene werden Photonen emmitiert, die mit Wellenlängen im Infrarotbereich schwingen. Ist das dann nicht als klassische Wärmestrahlung anzusehen, wobei die Teilchenwelle dabei Energie verliert, was dann auch die Wellenlänge beeinflusst?
__________________
Against all odds!

https://www.planck-unit.net

Ge?ndert von antaris (18.04.23 um 20:04 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 18.07.23, 06:52
SuperpositionSimon SuperpositionSimon ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 06.10.2022
Beitr?ge: 124
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Das sagt ChatGPT dazu, das Quantenradierer Experiment mit der Dekohärenz zu beantworten:

Zitat:
In einem Quantenradierer-Experiment werden jedoch gezielt Bedingungen geschaffen, um Interferenzeffekte wiederherzustellen, indem die Informationen über den Pfad des Teilchens gelöscht oder kontrolliert werden. Dies steht im Widerspruch zur allgemeinen Vorstellung der Dekohärenz, die auf eine irreparable Störung der Phasenbeziehungen abzielt.
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 18.07.23, 09:09
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 09.06.2021
Beitr?ge: 1.305
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von SuperpositionSimon Beitrag anzeigen
Mit einem Laserpointer klappt das Doppelspaltexperiment problemlos Zuhause. Bei Photonen konnte ich jedoch keine Dekohörenzzeit finden.
Es könnten auch nur ein Beugungsmuster sei. https://www.leifiphysik.de/optik/beu...en/doppelspalt

Zitat:
Zitat von SuperpositionSimon Beitrag anzeigen
Wäre in der Tat interessant zu Wissen, ob das Doppelspaltexperiment mit Elektronen nur im Vakuum funktioniert.
Funktioniert nur in einem guten Vakuum!
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 18.07.23, 13:56
SuperpositionSimon SuperpositionSimon ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 06.10.2022
Beitr?ge: 124
Standard AW: Dekohärenz in der Quantenmechanik

Angenommen es wäre so, dass das Doppelspaltexperiment (egal ob mit Elektronen oder Photonen) nur im Vakuum funktioniert, dann bleibt dennoch die Frage offen, wie sich der "Quantenradierer" mit der Dekohärenz erklären ließe.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:39 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm