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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Umfrageergebnis anzeigen: Ist experimentell feststellbar, ob Teilchen sich in Superposition befinden?
Ja 1 50,00%
Nur statistisch für ein Ensemble von gleichartigen Teilchen 0 0%
Nein 1 50,00%
Teilnehmer: 2. Sie d?rfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #31  
Alt 21.01.19, 17:44
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
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Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Wieso "alle denselben Wert messen"? War es nicht die Streuung, die auf Superposition hinweist?
ja, da hast du recht: meine Finger waren schneller als das Hirn.

Es muss heissen
"Wenn alle denselben Wert messen, dann liegt keine Superposition, sondern ein Eigenzustand zum Messwert vor."

Sorry und Danke für die Korrektur!
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  #32  
Alt 21.01.19, 17:49
it77 it77 ist offline
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Registriert seit: 20.01.2019
Beitr?ge: 83
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Ganz einfach: du machst n Experimente, in denen du erst den Spin in X-Richtung und anschließend Spin in Z-Richtung misst. Du wirst feststellen, dass die in Z gemessenen Spins gleichverteilt auf +1/2 und -1/2 sind. Schlussfolgerung: die Messung des Spins in x-Richtung hat einen Zustand präpariert, dessen Spins in z gleichverteilt sind (d.h. Superposition).
Ja, und Du misst sie jetzt alle nochmal in z-Richtung durch und stellst wieder Gleichverteilung fest. Diesmal schlussfolgerst Du aber nicht Superposition.

Schau doch nochmal meine erste Frage im ersten Beitrag an. Es geht darum, dass ich Quantenobjekte erhalte und nicht weiß, wer sie vorher in welcher Richtung gemessen und sonstwie beeinflusst hat. Ich möchte nur wissen, sind sie in Superposition oder nicht.
Was sagt mir denn Gleichverteilung?

Sie sagt mir, dass die Teilchen vorher in Superposition waren oder dass sie nicht in Superposition waren, weil sie vorher schonmal durch Messung beeinflusst wurden.

Ge?ndert von it77 (21.01.19 um 17:53 Uhr) Grund: Nachtrag
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  #33  
Alt 21.01.19, 17:57
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
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Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Betrachten wir nun die Zustände

|→> = (|↑> + |↓>) / √2
|←> = (|↑> + |↓>) / √2

Aha: daraus folgere ich haarscharf:
|→> = |←>

Kann nicht sein!
Schätze, da brauchst du ein "-" statt "+" in einer der beiden Formeln.
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  #34  
Alt 21.01.19, 18:04
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Ja, und Du misst sie jetzt alle nochmal in z-Richtung durch und stellst wieder Gleichverteilung fest. Diesmal schlussfolgerst Du aber nicht Superposition.
Doch, natürlich schlussfolgere ich das: die Messung in x hat den scharfen Zustand in z zerstört.

Ich weiss nicht, ob es schon wer sagte hier im Thread, zwischen Drehimpulsen in 2 zu einander orthogonalen Richtungen gibt es so etwas wie eine Unschärfe-Relation: Der Spin kann höchstens in einer der beiden Richtungen scharf sein.
Durchaus vergleichbar mit Ort und Impuls: so wie jede Ortsmessung den Impuls maximal unscharf macht, so macht jede Spinmessung in x den Spin in z maximal unscharf (und natürlich auch in y).
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  #35  
Alt 21.01.19, 18:04
it77 it77 ist offline
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Registriert seit: 20.01.2019
Beitr?ge: 83
Standard AW: Superposition

Ok, habe ich mir gedacht.

Hast Du hierzu noch eine Antwort:
http://www.quanten.de/forum/showthre...90139#poststop
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  #36  
Alt 21.01.19, 18:07
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Ok, habe ich mir gedacht.

Hast Du hierzu noch eine Antwort:
http://www.quanten.de/forum/showthre...90139#poststop
Ich hab mich doch schon korrigiert ... man wird immer fahriger im Alter.
Oder was ist die Frage?
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  #37  
Alt 21.01.19, 18:08
it77 it77 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 20.01.2019
Beitr?ge: 83
Standard AW: Superposition

nee, alles gut. Ist schon beantwortet. Allerdings kommt da gleich noch ein Einwand...:-)
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  #38  
Alt 21.01.19, 18:10
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Aha: daraus folgere ich haarscharf:
|→> = |←>

Kann nicht sein!
Schätze, da brauchst du ein "-" statt "+" in einer der beiden Formeln.
Hier hat man die korrekten Zusammenhänge zwischen den Spin-Eigenzuständen in den diversen Richtungen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenspinor
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  #39  
Alt 21.01.19, 18:17
it77 it77 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 20.01.2019
Beitr?ge: 83
Standard AW: Superposition

Ja, aber die zweite Messung bezieht sich ja nur auf z.

Also von vorne:
X wird gememessen, um Z in Superposition zu versetzen
Z wird gemessen -> Gleichverteilung
Z wird nochmals gemessen -> wieder Gleichverteilung.

Die erste Messung an Z zerstört die Superposition in Z.
Die zweite Messung an Z ergibt wieder Gleichverteilung, "obwohl" Z sich nicht in Superpsoition befindet.
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  #40  
Alt 21.01.19, 18:30
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Aha: daraus folgere ich haarscharf:
|→> = |←>

Kann nicht sein!
Schätze, da brauchst du ein "-" statt "+" in einer der beiden Formeln.
Danke - hab's korrigiert
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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