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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Inertialsystem in der SRT
Du definierst das masselose IS als ideales IS. Womit implizit ein massebehaftetes IS ein nicht ideales IS wäre. Diese Unterscheidung ist nicht zulässig, da KS keine Masse zugeordnet werden kann.
Man kann Objekten eine Masse zuordnen, aber KS sind unabhängig davon, ob sie nun tatsächlich Objekte beschreiben oder nicht. Das sind zwei Paar Schuhe. |
#12
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AW: Inertialsystem in der SRT
Hallo Ich,
der Begriff "masseloses Koordinatensystem" klingt in der Tat total schwachsinnig. Allerdings hatte ich es auch nicht so gemeint. Gemeint war ein Koordinatensystem, in dem weder Massen, Objekte oder Beobachter ruhen. Also einfach nur ein Koordinatensystem. du schriebst: Zitat:
Zitat:
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#13
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AW: Inertialsystem in der SRT
Zitat:
Ich kann (auch und gerade gedanklich) die Gravitation nicht abschalten. Somit wirken alle Massen/Energien aufeinander, auch zwischen zwei frei fallenden Systemen. D. h., es gibt in/zwischen Systemen mit Masse immer Effekte, die eine Behandlung als IS nur in Näherung zulassen. Ich weiß, das dies nicht mehr SRT, sondern ART ist. Die SRT ist nun mal eine theoretische Idealisierung, die in der Natur nicht realisiert ist. Zitat:
KS selbst haben keine Masse, sie realisieren keine WW. Zitat:
Wie weiter oben schon gesagt, entsprechen die Trafos lediglich Messvorhersagen für den Fall in die KS eingefügter Massenterme, praktischerweise als Punktmassen (die es in realiter so ja auch nicht gibt). Niemand hat die Absicht, ein massebehaftetes KS zu errichten. Vielleicht drücke ich mich nicht korrekt aus, aber es wird doch hoffentlich klar, was ich meine? Gruß Jogi P.S.: Ich habe deine Beiträge in Joachim's Forum sehr gerne und oft mit einer gewissen Genugtuung gelesen, weil du die Dinge oft in einer Art und Weise auf den Punkt bringst, zu der ich offenbar nicht in der Lage bin.
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. Ge?ndert von Jogi (31.12.11 um 01:15 Uhr) |
#14
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AW: Inertialsystem in der SRT
Zitat:
Zitat:
Zitat:
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#15
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AW: Inertialsystem in der SRT
Somit konstatiere ich hier allgemeinen Konsens.
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#16
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AW: Inertialsystem in der SRT
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#17
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AW: Inertialsystem in der SRT
Zitat:
triviale Antwort: Ein solches Koordinatensystem darf man m.E. unter folgenden Bedingungen als Inertialsystem bezeichnen: Wenn die damit beschriebene Kinematik frei von Gravitation und frei von sonstigen Beschleunigungen ist. Das ist doch klar, oder? Aber vielleicht habe ich deine Frage nicht ganz verstanden. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#18
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AW: Inertialsystem in der SRT
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#19
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AW: Inertialsystem in der SRT
Zitat:
frei von Gravitation schon. Aber auch frei von Beschleunigungen? Nein. Das Koordinatensystem selbst darf natürlich nicht beschleunigt sein. Aber Objekte im Koordinatensystem dürfen sich beschleunigt bewegen. Wenn wir also 2 Koordinatensysteme betrachten, die sich in gleichförmiger Relativbewegung zueinander bewegen, dann kann ich eine beschleunigte Bewegung innerhalb eines der beiden Koordinatensysteme in das andere Koordinatensystem transformieren. Mit anderen Worten: Welchen Betrag und welche Richtung hat die Beschleunigung aus Sicht des anderen Koordinatensystems. Die Formel dazu hatte in Post #7 bereits hingeschrieben. ------------------------------------------------------------------------------ Wir sind ja hier zu der bisherigen Quasi-Übereinkunft gekommen, dass ein Inertialsystem auch ohne Objekte darin ein Inertialsystem ist. Wie gesagt war das auch schon immer meine Meinung. Ich bin nur stutzig geworden, weil sich bei den offiziellen Definitionen von Inertialsystemen stets kräftefreie Körper geradlinig, gleichförmig bewegen. Es ist also immer von Körpern die Rede und nicht von Koordinatensystemen ohne Körper. Da dachte ich mir: Frag doch mal die Anderen. Ich finds aber auch logisch. Warum sollte ein Inertialsystem kein Inertialsystem mehr sein, wenn man es objektfrei betrachtet. Hauptsache ist doch, dass die Bedingungen erfüllt sind, die ein Bezugssystem zu einem Inertialsystem machen. Grüsse, Marco Polo |
#20
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AW: Inertialsystem in der SRT
Hallo Marco Polo,
Zitat:
Jedes Koordinatensystem, auch ein Inertialsystem benötigt einen Ursprung und der muss irgendwo festgemacht werden. Woran sonst wenn nicht an einer Masse? Sonst gibt es m.E. keine ausgezeichneten Punkte in unserem Universum. Die Vorstellung zweier zueinander bewegter Koordinatensysteme geht m.E. immer einher mit der Vorstellung zweier wenn auch idealisierter Massepunkte, von denen jeweils einer als ruhend definiert wird. mfg okotombrok
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Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann. Francis Picabia |
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